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日本人は明治時代にやった戦争犯罪について教えられているの?
なんでこんな質問をするかというと、日本政府はWW2でやった戦争犯罪を否定しているからだよ。それで日本の学生は例えば南京とかについて教わっていないのかと思ったんだ。
もちろん自分が誤解しているだけかも知れないけど、誰か答えをくれるととても嬉しいね。
(歴史フォーラムへの投稿です)
南京虐殺が起きたのは1937~1938年で昭和時代だ。(1926~1989年)
質問の意味自体は分かるけどね。
>>2
投稿してから気づいたわ。申し訳ない。
自分が知っている限り普通に教えているよ。
とはいえ、アメリカみたいに善vs悪、枢軸国vs連合国、ファシズムvsフリーダムみたいな教え方はしていなく、参加者全員おかしかったと教えているよ。
日本とドイツはアジアとヨーロッパを征服しようとして滅茶苦茶やったし、ソ連はビーストモードになってみんなを殺し始めたし、イギリスはヒトラーを宥めることができると自分自身を騙していたし、アメリカは同様に自分たちには被害が及ばないと信じるくらいイカれてたよ。
どの視点もメリットがあるのさ。単にどうしようもなく利己的だというだけだね。
>>4
日本に数年間住んでいるけどそんな感じだね。若者はアメリカと同じような感じで原爆について語っているよ。悲しいことだけど、日本は悪い方向に進んでいたから必要だったってね。
自分がアメリカ人だから自分がいるときだけそう語っていたのかも知れないけど、彼らはかなり西洋化しているからたぶん心からそう思っているよ。
一方で年配世代はこの件を苦々しく思っているね。自分が戦争でどれだけ多くのアメリカ人を殺したか自慢している人にあったことがあるわ。
>>5
まぁ自分の祖父もいかに自分が日本人を殺したか自慢していたよ。
どっちの政府も相手を野蛮人と思わせることに成功していたわけだね。
>>6
まぁ18歳で銃を持たされて故郷からジャングルに送られたら、心理的な自己防衛メカニズムとして相手を人間じゃないと思い込むのは理解できる話だけどね。じゃないとトラウマを抱えることになるよ。
こんなひどい状況ならそういう風に思う人がいたとしても非難できないわ。
>>7
どんな人間も敵を非人間化して殺し合うような状態に置かれるべきではない。
>>4
アメリカとイギリスも戦争犯罪をしていたが、ナチスはユダヤを虐殺するだけでなく、同性愛者やジプシーなんかも殺していたからな。
>>4
「善vs悪」という見方は「我々は勝利した」という見方に他ならないよ。
カリスマ的なリーダーが国民を扇動して殺し合いに送ったというのが現実だね。
日本人、イタリア人、ドイツ人は悪ではないよ。彼らも扇動されていただけさ。
>>10
ドイツ人、イタリア人、日本人は悪ではないが、政府は悪だった。
中国人も善人だけど、共産党は悪の組織だよ。
中国が悪だというのは簡単だが、政府が悪の本体であって国民は違うということを忘れてはいけない。
>>11
キャプテン・アメリカの名言。
「みんな忘れているが、ナチスが最初に侵略した国は自分の国だ」
>>4
これは言えてるわ。日本とイタリアはWW1では連合国側だったし、ドイツはプロシアとして連合国側でナポレオンと戦ったよ。
>>13
善と悪というのはデタラメで何も重要なことを語っていない。
国や帝国は独自の利益のために動いているんだよ。
そして自分の利益になる側を善と呼び、ならない側を悪と呼んでいる。
長野県出身の女の子にWW2に聞いたら日本がどういう役割だったか知っていたけど、侵略や虐殺については明確な回答がなかった。
>>15
なぜなら教わってないからだよ。
>>16
というよりもそういうセンシティブな議論をしたいと思わないからだろ。
ああ教わっているよ。日本政府がWW2の犯罪を否定しているとか、学生が教わっていないというのは都市伝説だよ。
日本は最も事実だけを述べて無駄なナショナリズムを排除した教科書を使っているとスタンフォード大学の学者が述べているよ。
西洋/中国/韓国は日本は最もナショナリスティックな教育法をしていると誤解しているけど、実際は逆で、メディアで取り上げるような教科書っていうのは日本の学校の1%も使っていないんだよ。
ソース:Nationalism clouds WWII memories in Asia, says Stanford scholar
日本で教鞭を執っていた経験から言うと、そういうことを学校で教えているとは言えないね。
とはいえ自国ではピルグリムやコロンブスについて正しく教えていないよ。
重要なのはどの国も自分自身の悪い歴史をホワイトウォッシュして、他国の悪行を教えているということだね。
アメリカ人がネイティブアメリカンをレイプして土地を奪ったことを教えているのと同じくらいの量を教えているよ。
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コメント
なんでこんな簡単なことを認められないのかね
だって欧米がアジア侵略しなきゃ日本が戦争する理由ないじゃん
2019-01-27 17:08 名無し URL 編集
2019-01-27 17:13 名無し URL 編集
南京大虐殺とかいう謎のイベント
2019-01-27 17:24 名無し URL 編集
西洋列強が中国や東南アジアを植民地にしなければ日本が戦う必要などない。
最終的に戦後、満州国は消滅し、大陸は共産化、日本に代わって共産主義と戦う羽目になっているのだから闘う敵を間違えてたことを認めない限り、西洋国家はずっと間違え続ける。
そのことに気づけたらいいね。
2019-01-27 17:27 名無し URL 編集
よく知らないんだよねーで逃げる一択だわ
2019-01-27 17:28 名無し URL 編集
むしろ、WW2での連合国との日本との合意を気に入らない、
と騒いでいるのが韓国なんだどね。
しかも、日本と韓国も合意が済んでいる。
米国に例えれば、未だに南北戦争を持ち出して北軍はとか南軍はと言っているようなもの。
日本の戦争犯罪とされるものは、日本国内の政争において左派勢力が保守勢力に対しての「政治的プロパガンダ」であって、
その政治的プロパガンダを、韓国や中国があ国際政治(国連)で日本叩きの道具として
便乗して使っているに過ぎない。アメリカ人が日本車を叩き潰す行為と同じ発想で、旧日本軍の行為を批判しているに過ぎない。
「日中戦争やインドシナへの進駐」をアジア開放のため、なんて日本の公教育では一才教えていない。
その事に対する日本の保守派の不満は昔から相当なものがあって、近年の中韓による国連を舞台にした
従軍慰安婦や南京事件など「日本左派勢力が日本国内の保守勢力へのプロパガンダ」を乗っ取った日本叩き
に反応して、国内の一部の保守勢力が、戦前回帰を肯定した教科書の選定などの動きを進めている。
2019-01-27 17:30 名無し URL 編集
一昔前は日本が一方的にフルボッコにされるだけだったのに
ある程度バランスが取れた意見もちらほら見かけるようになった
2019-01-27 17:30 名無し URL 編集
2019-01-27 17:31 ななし URL 編集
それは欧米も同じだけどな。
イギリス、フランス、アメリカ、スペイン、ポルトガル etc...
世界中を植民地化して抵抗すると虐殺してたんだから。
結局、戦争で勝った負けたかの違いでしかない。
2019-01-27 17:34 URL 編集
2019-01-27 17:34 名無し URL 編集
それに尽きる
2019-01-27 17:35 名無し URL 編集
日本としてはこのまま侵略されるか、欧米に対抗して自分たちも植民地を作るかの二択だった
そこの部分を理解してないやつが多過ぎる
2019-01-27 17:38 名無し URL 編集
原爆だって民間人を狙った虐殺。当時の国際法でも完全な戦争犯罪。
コレを相殺するために、宣伝したプロパガンダ。
そのことを理解していればいいが、戦後生まれのやっても居ない人に向かって
この様に抗議するのが正当なのか?頭オカシイと思うぞ。
只の歴史でしかない、原爆だって今のアメリカ人には関係ない。
大抵、過去に縛られ蒸し返すのは、中華か韓国の連中だよ、
2019-01-27 17:38 名無し URL 編集
2019-01-27 17:38 名無し URL 編集
戦後日本人はナショナリズムから切り離されて教育されてるから、政府の責任が日本全体の責任だなんて思わない
2019-01-27 17:39 名無し URL 編集
それが何?って感じ
2019-01-27 17:39 名無し URL 編集
未開なアジアで最初に先進国になった者の宿命とも言える
2019-01-27 17:42 名無し URL 編集
欧米の子供は、どんなにして、植民地を手にいれたか、学校で、習っているのだろうか。
2019-01-27 17:42 名無し URL 編集
鬼畜米英から植民地を解放すると書いていた英霊の多い事か。
実際に戦っていた兵士の声を聞けと
2019-01-27 17:44 名無し URL 編集
政府が悪って善悪の二元論から先には進めないんだな
日本を戦争に引きずり込むって開戦前に米国高官からチャーチルは聞かされたって自伝で書き残してるんだがそれでも日本政府=悪にしがみつくんだろうか?
2019-01-27 17:44 名無しさん@Pmagazine URL 編集
みんな仲良くピクニックでもしてたんか?w
2019-01-27 17:47 名無し URL 編集
勉強してない人間が何も知らないだけなんだが、そんなのどこの国でも同じだろ。
2019-01-27 17:52 名無し URL 編集
2019-01-27 17:52 名無し URL 編集
2019-01-27 17:53 名無し URL 編集
2019-01-27 17:53 名無し URL 編集
2019-01-27 17:57 名無し URL 編集
2019-01-27 18:00 名無し URL 編集
他の常任理事国もそうだが。
2019-01-27 18:01 名無し URL 編集
嘘の数字を並べた全くの濡れ衣だけは許せない
事情があったにせよ、戦争は反省している
けど、明らかな嘘は許せない
2019-01-27 18:04 名無し URL 編集
白人にとっては日本人は目障りかもなあHAHAHA
ざまーみろ
2019-01-27 18:06 名無しさん@Pmagazine URL 編集
日本ほど自虐教育してる国がどこにある
まったく自己反省のない連中だ
2019-01-27 18:10 名無しさん@Pmagazine URL 編集
海外の掲示板でしきりにディスカウントジャパンをやってみたが海外の連中からは大して同情されないのが実情。
2019-01-27 18:11 名無し URL 編集
意味なく人民が何百、何千万も死んだ事は教わって無いの?
2019-01-27 18:16 名無し URL 編集
文明をもたらしたとか?
2019-01-27 18:17 名無し URL 編集
勝った方が善で負けたら悪なの?
2019-01-27 18:19 名無し URL 編集
2019-01-27 18:19 名無し URL 編集
日本人相手に言うのはいいが外人には言うなよ。
2019-01-27 18:20 名無し URL 編集
2019-01-27 18:25 名無し URL 編集
いまだに問題視されないのだから
その程度の認識ですわ
2019-01-27 18:25 名無し URL 編集
実際問題として日本での明治以降の歴史教育は殆どないと言ってもいいくらいに酷い
ネット上でこんなアホな事を言われてもちゃんと事実に基づいて反論できる日本人が減少しまくっている
とりあえずみんな日本国紀を読みなさい
2019-01-27 18:29 名無し URL 編集
2019-01-27 18:34 名無し URL 編集
2019-01-27 18:35 名無し URL 編集
民間人虐殺に関しては数字がちがうわ。
2019-01-27 18:35 名無し URL 編集
2019-01-27 18:38 URL 編集
それがアジアに押し寄せて来た結果。
それがなんや?
お前らは正義のヒーローだと思ってんのか?
2019-01-27 18:46 名無し URL 編集
認めてないじゃなく終わった事であり罪に関わった者は処刑されてる
だが戦勝国側は裁かれてないから終わってないね
つまり罪が残ってるのは連合側だから償うべきだ
2019-01-27 18:56 名無し URL 編集
2019-01-27 18:56 URL 編集
2019-01-27 18:57 名無しさん@Pmagazine URL 編集
2019-01-27 19:04 名無し URL 編集
それだよな
始まりからしてアホ丸出し
2019-01-27 19:13 名無し URL 編集
最後に負けたドイツと日本は今でもグチグチ言われる戦争してすらいない国にもねイタリアは何故か存在自体なかったことにされてるけど
2019-01-27 19:22 名無し URL 編集
あくまで歴史の授業なんだから、あったことを淡々と教えたら良いだけで、そこに感傷とか扇情的な教育は要らないよ。
2019-01-27 19:22 名無し URL 編集
2019-01-27 19:23 名無しさん@Pmagazine URL 編集
今でも遠く離れた〇〇領があるのがおかしいだろ!
2019-01-27 19:40 名無し URL 編集
生物兵器まで使って手に入れたインディアンの土地はどうだい?
2019-01-27 19:44 URL 編集
何で、こんな簡単な事の理解を拒むんだろうな。
で、アジア侵略した日本を打倒した正義の西欧、アジア人を救った救世主の白人と美化している。
日本悪玉論は欧米諸国のアジア人に対する犯罪に蓋をする役割をしているから質が悪い。
2019-01-27 19:49 名無し URL 編集
戦犯中国とロシアはちゃんと自国の戦犯を教育してるのか?
してないからあんな傲慢に被害者ヅラしてナメた態度を日本にとってるんだろう
2019-01-27 19:49 名無しさん@Pmagazine URL 編集
2019-01-27 19:49 名無し URL 編集
グックはライダイハン、ベトナム虐殺のことを教わっているのか?
アメ公はフィリピンへの侵略と60万人虐殺を教わっているのか?
2019-01-27 19:51 名無し URL 編集
2019-01-27 20:02 名無し URL 編集
現在、悪の枢軸国とされる国を見たら分かる事だよねw
連合国が間違った方向に持って行った事だけは確か
2019-01-27 20:12 名無しさん URL 編集
特にフィリピンじゃ100万人の民間人を殺してるし
2019-01-27 20:21 名無しさん URL 編集
南京は10万人しかいないのに50万人殺したとか・・・笑うしかない。
東京に日本軍が逃げ込んだりしていない。でも大空襲で民間人が虐殺されましたwww
2019-01-27 20:22 あ URL 編集
アメリカの言い分では彼らは非戦闘員ではなく軍事訓練を受けた戦闘員であり
死者が多いのも日本軍が彼ら彼女らを楯として最前線に立たせたからだと言っている
2019-01-27 20:30 名無しさん URL 編集
つまり何をされたかは。
うちのじいちゃんがよく言うんだ。
負けた国がどれほど何も言えなくなるか、戦争を知らない世代の人にはわからないって。
そこには正義はもちろん正論はないんだ。
じいちゃんは戦場に行くには若すぎた年齢だけど、十代半ばで終戦になって何も秩序のない世界に放り出されて自力で何とか生きてきたんだよ
2019-01-27 20:38 名無しさん@Pmagazine URL 編集
こんな馬鹿、白人でもなかなかおらんだろう。
近所のアホがほざいてる。
あ~うんざり。
2019-01-27 20:39 名無しさん@Pmagazine URL 編集
こいつらweeabooはどいつも共通して「俺日本で教えてるけど~」と得意げに言うが
教えていたのは英語であること、もしくは単なるALTであることは頑なに言わんよな
英語を、と加えるだけでいいはずなんだが本当に滑稽だわ
2019-01-27 20:50 名無し URL 編集
その時それが自国のためになると思ってやってるんだろ。
結果的にその手段が成功したか失敗したかだ。
2019-01-27 20:56 名無しさん@Pmagazine URL 編集
2019-01-27 21:00 名無し URL 編集
ヒットラーが同性愛者を虐殺してたって言うけど、イギリスだって同性愛者を「犯罪」として逮捕して社会的抹殺を行なっていたじゃん
あれっていつまでやってた?
中世で終わってた?
2019-01-27 21:06 名無しさん@Pmagazine URL 編集
自分でおかしいと思わないにかね?
それともわかってるからこそ日本が悪いで片付けて自分たちの保身に必死なのかね
2019-01-27 21:07 名無しさん@Pmagazine URL 編集
2019-01-27 21:18 名無し URL 編集
2019-01-27 21:47 あ URL 編集
それを信じ込んでいる外人。
南京攻略後、日本兵と笑顔の中国人が写っている写真はプロパガンダ写真扱い。
ホントになんなのこいつらって思うわ。
プロパガンダ写真を真実扱い、真実の写真をプロパガンダ扱い。
2019-01-27 21:49 名無し URL 編集
子供が賢くなればなるほど、学校は友達付き合いやバカな目上の人間=教師のあしらい方など社会ルールを学ぶだけの場所になり、
受験勉強は塾、その他教養は自習、という分業スタイルになる。
自虐史観教える教師もいるが、生徒の方がそんなの論破できるくらい何倍も頭いいからあまり意味をなさないだろう。
愛想よく授業聞いてるだけ。
ある程度頭良ければ戦争犯罪wなんて大笑いだからな。
2019-01-27 21:57 名無し URL 編集
2019-01-27 22:11 名無し URL 編集
こういう事を話す外国人は学問的な疑問を話そうとしてるのではなく、マウンティングをするために話してる
外国人が「日本人は歴史を習ってない」っ言い張る時は「日本人に対して精神的優位に立とうとWW2のことを持ち出したのに、日本人は服従も媚びへつらうこともせずムカつく」ってだけ
外国人(特に戦勝国)の中では「白人が勝った=有色人種を奴隷にしてきた価値観の肯定」だから、表面的には反省してるふりをしながら今も深層心理では白人の植民地支配が正しかったと思ってる
白人が有色人種の国を侵略して植民地にする時には、そこの国の王族を滅茶苦茶な手口で廃して宗教も言葉も文化も塗り替えて、歴史の話では西洋の視点で西洋が正しかったと思うように洗脳されるでしょう?
(典型的な例として、キリスト教が多いフィリピン人は日本のキリシタン弾圧を非難したり罵る人が多いけど、その同時期に神の名の下にスペインがフィリピン人を虐殺してキリスト教化していた視点がない)
それなのに戦争に負けたのに西洋化しない日本人に対して、何回も何回も「日本は負けた事を受け入れろ=奴隷になれ」と教化してるつもりなんだよ
外国人がやたらと「日本はアジアで最も西洋化してる」「年寄りは西洋人を憎んでるけど若者は西洋を受け入れてる」「今の日本語は英語の借用語だらけ」と言いたがるのもそれが理由
実際はキリスト教にもならず日本語を話し、スーツ着てるだけで中味は相変わらず日本人
日本は年寄りの方が西洋の歴史認識を持っていて白人大好きで、逆に若者は西洋の歴史観の歪みを批判して文化的にも民族的にも保守的になっているのに、自称日本に住んでる外国人はそれを自分の目で見ていても日本の現実を受け入れない
「西洋が勝った(征服した)から日本は他の植民地にされた国と同じようにアイデンティティを無くすはずだ」という願望を投影してるだけ
若い子が外国人と歴史の話をしないのは経験からマウンティングして人間関係で優位に立とうとしてるだけ
例えばフランス人を見かける度にナポレオン戦争の話をふっかけて「フランスが悪かったと認めろ」と言うドイツ人いる?
イギリス人を見かける度に独立戦争の話を持ち出して「負けを認めろ」と言ってるアメリカ人を見たことある?
白人国家では、白人国家同士の争いを「戦争」、白人国家と有色人種国家の争いを「征服」だという人種差別的な歴史認識で世界を見てるから、こんな馬鹿げた話を何度も持ち出してマウンティングしたがる
2019-01-27 22:55 名無し URL 編集
アメリカが中国に「安倍総理はもう靖国神社を参拝しないから」と言ってんのに、日本政府に日本人を洗脳できるわけねえじゃん。
GHQのプレスコード読めや阿片中毒の阿Q
在日コリアンはプレスコード読まなくていいから中国人向けのKPOPダンスと日本のAV見とけ
2019-01-27 23:14 名無し URL 編集
昭和と明治の区別もつかないようなバカ外人に偉そうに、そして一方的に(ここ重要)日本の事を語られてるのがとにかく腹立たしい
戦争に負けたから?
違う、俺たちが英語が出来ないからだ
2019-01-27 23:39 名無し URL 編集
2019-01-28 00:44 名無し URL 編集
個人的には中韓人みたいに日本に対する悪意でデマをばらまく以上に、白人の無知と見下しによるデマっていうのはムカつくな
2019-01-28 00:58 名無し URL 編集
罪悪感背負いたく無いしアイデンティティを守りたいから自分達は正義だと言うのさ
でも不思議な事に世界から争いが無くなるべきだと思いますか?と聞くとほとんどに人がyesと答える
でも自分達の先祖がやった事は正しいと思いたいのさ
犯罪者が社会が悪いと言うのと同じ
2019-01-28 15:02 名無し URL 編集
自分がいかに正しいかを主張する事に全力
まるで汚れた心を必死に見られないように必死に隠し または必死に洗い流そうとする
お互いに罵り合ってるようでまるで合わせ鏡に弁解してる様子が笑える
2019-01-28 15:05 名無し URL 編集
2019-01-28 16:00 名無し URL 編集
コレ
しっかり教科書読んで授業聞いてたやつは日本人が戦闘を行い戦争犯罪をやったとしっかり書いてあるのを見たことがあるはずだから
バカウヨはそういうのも忘れてる白痴
2019-01-28 17:12 名無し URL 編集
その教育が変なことになってるんだよなー
矛盾を指摘するネトウヨと、暗記してテストの点数だけ高いリベラルとの意見の比較で
ネトウヨの意見の方が聞く価値あると思われてるから日本がジワジワ保守化してるわけで
2019-01-28 20:44 名無し URL 編集
ドイツ人、イタリア人、日本人は悪ではないが、政府は悪だった。
中国人も善人だけど、共産党は悪の組織だよ。
中国が悪だというのは簡単だが、政府が悪の本体であって国民は違うということを忘れてはいけない。
便乗中国系かな
中国共産党だけが悪というのは簡単だけど、中国国民党も似たようなもんだし、アメリカとかで反日活動してるのは反中共で反日の中国人でしょ
2019-01-29 15:24 名無しさん URL 編集
2019-02-01 00:33 名無し URL 編集
厚顔無恥が普通なんだ。
2019-02-02 10:03 名無し URL 編集
2019-02-19 18:19 名無し URL 編集
実のところで言えば二次大戦でも日本人が犯した罪は世界に比べればささやかなものだし、その罪の最大のものは”負けたこと”だよ。
2019-02-20 22:25 名無し URL 編集
2019-02-26 17:57 名前はまだ無い URL 編集
イギリスのやったことイギリス人が全部知ってると思ってんのかよ
2019-03-26 19:12 名無し URL 編集
アメリカ人は民間人を大量殺戮した無差別爆撃と原爆を謝罪すべきだとでも言ったらどんな反応するかたまったもんじゃない
日本人なりの配慮だと気づけよ馬鹿外人
2019-04-23 21:32 名無し URL 編集
なんでアメリカが一方的に裁いた裁判を100%信じられるんだよ
何が歴史を「正しく」教えているかだよ笑
そんなんだからアメリカイスラエルが中東でやってる事を糾弾できないんだよ
2019-05-23 17:11 名無し URL 編集