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ホロコーストは作り話、あるいはユダヤ人の殺害数は大幅に誇張されていると考えている成人の割合。
オランダでは成人全体の12%、ミレニアル世代とZ世代の23%がそう考えており他の国と比較して最も高い。
(青が全年成人層、赤がミレニアル世代とZ世代)
ソース：https://www.claimscon.org/netherlands-study/
(ヨーロッパフォーラムへの投稿です)
時の輪は回り、時代は過ぎ去り、記憶は伝承となり、やがて同じことを繰り返す。
我々は過去を忘れて同じ過ちを繰り返す呪いにかかっている。
>>2
忘れているわけではない。組織的な誤報とネット操作の結果だ。オランダの子供たちは学校で歴史やホロコーストについて学ぶが、ソーシャルメディアの反ユダヤ主義な政治家のせいで後で考えが変わる。
>>3
それは全体像ではない。若い世代については移民が多くてヨーロッパで教育を受けていない人が多いだろう。アラブ諸国は反ユダヤ主義だ。
>>4
人口の15%もいないが。
年齢だけでなく経済的背景や移民歴があるかも気になるね。
より詳しく言うと虐殺されたユダヤ人が600万人未満だと考える人は30%以上おり、2000万人以上だと考えた人も11%いる。
そしてホロコーストにオランダが関与したと思っている人が47%おり、ドイツが関与したと思っている人が57%しかいない。
全体的にWW2で何が起きたかについて無知なんだ。
ミレニアル世代のオランダ人だが、自分はショックを受けている。
自分は学校でホロコーストについて教わり、記念碑を訪れ、それについて議論した。事件は間違いなく起こっていた。
「ホロコースト否定」と「数字は誇張されたもの」を一緒くたにするのは違うと思うが。
>>9
正確には大きく誇張されているだよ。
全体で29%が200万人未満だと考えており、ミレニアル世代とZ世代では37%がそう思っている。
オランダの若者は別に否定しないが、ユダヤ人が嫌いな移民がたくさんいる。学校によっては喧嘩になるので議論すらできない。
これはオランダの大きな問題でありとても危険なことだ。
これは少しミスリードでは？真っ向から否定している人と、誇張されていると考える人を同じにする理由はなんだ？
ホロコーストの犠牲者を違うと答える人がいたとして、それはホロコースト否定論者ではない。
>>12
ああ、この調査には大きな問題があるな。
オランダ政府がユダヤ人を保護しなかったことについて謝罪するべきか？とか、強制収容所の名前は何か？みたいな質問がある。それを知らなくても別に否定しているわけではない。
Z世代はネットで見たことを信じるから。
>>14
彼らは独自の調査をしている🙃
フランスが同じ数字なのは無視するのか？
フランスとオランダはユダヤ人嫌いな移民が多いんだよ。
まぁ自分は学校でナチスがユダヤ人で石鹸を作ったとか聞かされたが、これは誇張が疑われるだろう。
別に犠牲者の数字がおかしいと思っているだけだろ。
これはしょうがない結果だ。みんな600万人という数字ばかり思い浮かべるが、実際には他に400万人以上がホロコーストで殺害されていることを知らない。例えばポーランド人、ジプシー、障がい者、政敵などだ。
教育も報道もお粗末なんだよ。
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コメント
ホロコーストも一緒。あったのは間違いないけど数字を誇張したりエピソード作ったりしてるって思ってるだけや
2023-01-26 17:15 名無し URL 編集
ユダヤ人に同情しても意味無い。
ユダヤ人によるイスラム・ホロコーストが増えるだけ。
2023-01-26 17:21 NO Name URL 編集
2023-01-26 17:23 名無し URL 編集
人類史上最悪の植民地支配を受けたのは朝鮮人ニダ、ホロコーストより酷いニダ
2023-01-26 17:23 名無し URL 編集
建築学の観点から調査検証しようとしたドイツ人が暴行されて止められてるし
2023-01-26 17:25 名無し URL 編集
ガス室の件とか
2023-01-26 17:26 名無し URL 編集
2023-01-26 17:29 名無し URL 編集
それはドイツでジャガイモの病気があって大飢饉の時に
大量の農民がロシアに移住して開拓した土地なんだけど
ソ連はそこのドイツ系を迫害していたので
ナチスはロシアから領土を奪ってボルガドイツに
ユダヤ系を移住させて、ユダヤ人の国を建てる計画だった
ユダヤ人はドイツを乗っ取ろうと企ててドイツ国民が怒って追放が決まった
しかし長年共存してきた仲間でもあるから無下に追い出せず
ロシアにユダヤ人の国を造ってユダヤ人は国を持てるし
西ヨーロッパに取っては反共の縦になるし
ロシアのドイツ系も迫害されないで済むし
ロシア以外にとっては最良の計画だった
だからユダヤ人は移住前提で収容時に待機していた
ナチスが短期決戦でロシアからボルガ地域を奪ったら
すぐに移送される計画だった
2023-01-26 17:33 名無し URL 編集
2023-01-26 17:33 名無し URL 編集
2023-01-26 17:35 名無し URL 編集
ユダヤ人を守ろう！数字を増やしてあげよう！被害を大きくしてあげよう！
とするのは解るけど、余計に嘘つき民族として嫌われるというのが･･･
2023-01-26 17:36 名無し URL 編集
ソ連全土から次男を動員して片っ端から戦場に送り込んだ
長男は農村の働き手なので徴兵は免れた
とにかく兵士を肉の壁として戦場に放り込んでいた
こんな人海戦術をしてくるとは想定しなかったので
ドイツ兵は来る日も来る日もソ連兵を殺して精神的におかしくなってしまった
今ウクライナで起こってる事は昔からやっていたことだ
結局ロシアから領土を奪うこと無く、ユダヤ人は簡素な収容所に長居させられ
戦争末期にには収容所の人員も動員され人で不足で管理が杜撰になって
シラミが大量に発生して腸チフスが蔓延してユダヤ人は死んでいった
2023-01-26 17:39 名無し URL 編集
2023-01-26 17:43 名無し URL 編集
2023-01-26 17:44 名無し URL 編集
2023-01-26 17:47 名無し URL 編集
ソ連はナチスの収容所を接収すると、自国向けに
ナチスは収容所でユダヤ人を虐殺していた、などとプロパガンダを流した
シラミの消毒室をガス室と捏造して、ユダヤ人を大量虐殺していたと流布した
ユダヤ人はパレスティナを武力で占領しイスラエルを建国するが
世界中から非難されたため
ソ連のプロパガンダからヒントを得てホロコーストを創作し
自分たちこそが被害者なのだと主張するようになった
アメリカや欧米のメディアはユダヤ系が多く、イスラエルの非難を交わすため
ホロコーストが大々的に宣伝されるようになった
2023-01-26 17:50 名無し URL 編集
南京だってなぜか当時の南京の人口以上を日本人が殺したことになってるし、それを発表してるのがよりによって共産党だし
戦争って絶対勝たなきゃいけないんだなって思う部分の一つやわ
2023-01-26 17:52 名無し URL 編集
2023-01-26 18:00 名無し URL 編集
2023-01-26 18:20 名無し URL 編集
ホロコーストって何年前だよ……俺はその頃生まれてすらなかった
みんながあったって言ってるんだからあったんだろうな〜程度
2023-01-26 18:24 名無し URL 編集
2023-01-26 18:43 名無し URL 編集
まさにその通りだと思う。誠実にカネというルビをふるような戦後処理の仕方にも問題はある。
歴史認識を政治あるいは外交から切り離して学問の範疇に留めればそうはならないんだろうが……。
2023-01-26 19:02 名無し URL 編集
ちなみに中国人の歴史学者でさえ、学会で南京虐殺の被害者が20万人とか30万人とか主張した人はいない。
2023-01-26 19:21 名無し URL 編集
2023-01-26 19:44 名無し URL 編集
悪者の汚名を着せられているなら晴らしてあげて欲しい
2023-01-26 19:46 名無し URL 編集
2023-01-26 20:08 名無し URL 編集
ヨーロッパ羊の道徳に反するのでは？
2023-01-26 20:19 名無し URL 編集
最後の5年間は全員強制収容で出国不可
かてて加えて、東西のドイツ支配地域に住んでいる
ユダヤ人(の他、記事どおりジプシー、ポーランド人、スラブ人、障害者、政敵)を
狩り立てて強制収容所送り、そして収容所に収容できないから最終解決。
オランダはドイツ占領期はドイツに協力する事で政権を維持していたので
ユダヤ人その他の人間狩りに見ぬふりあるいは積極加担した国だから
そら愛国右翼は「なかった」とか「たいした数じゃない」と主張するわな。
2023-01-26 20:20 名無し URL 編集
2023-01-26 20:23 名無し URL 編集
・歴史的には他西欧諸国よりもユダヤ人（に限らずあらゆる宗派）に寛容だったけれど、学問や意見を述べるのが自由だったために逆に異端を嫌う人の声も大きかった。
・信仰の自由を認めてはいたけれど、それぞれの教会から税金をとるために信者の名簿を作らせてたことで、ドイツに占領された後にはその名簿をもとにユダヤ狩りをされたりした。
寛容がゆえの政策が色々と裏目裏目に出たりするんだけど、オランダはこういうの多いな。
2023-01-26 20:35 名無し URL 編集
証人が1人しか居ないし死体も残ってなかった大虐殺を経験（笑）してるし
国家予算の半分かけてあっという間に人口二倍に増えた過酷な日帝植民地（爆笑）からの賠償シロ荷駄経験してるからねw
そらあ被害者ヅラには飽き飽きしてるし懐疑抱かない方がどうかしてるからw
2023-01-26 21:12 名無し URL 編集
2023-01-26 21:25 名無し URL 編集
バルサンとかそういうたぐいの商品。
もちろんそういうものに殺傷能力ないとはいわんけど。
2023-01-26 21:27 名無し URL 編集
2023-01-26 21:35 名無し URL 編集
後期帝政ロシア自体、デンマーク・ドイツ系支配層の国だったからなあ。
その支配層に対する反動蜂起が虐げられてきたスラブ人や諸民族によるロシア革命だから。
必然的にドイツ系ロシア人が今度は革命後に迫害された。
2023-01-26 21:38 名無し URL 編集
取り扱い難しい危険な毒ガス使用するとか？ｗ
穴掘らせて埋めたり、海中冬季のほうが簡単なのに。 冬季は裸にして氷点下の外に出して水ぶっかけておくだけでらくらく。
2023-01-26 21:52 名無し URL 編集
ガス室と言われるものも、ドイツ人の造りとしては意外にお粗末な感じだし、実際のところガスよりも収容所内の疫病や栄養不足などの環境的問題からの死亡者などの方が多いんじゃないかって考えるのも、それほどおかしな思考法って訳でもないし
メモ魔で記録好きなドイツ人の書類からして、「最終的解決法」などの記載はあっても、明確な民族虐殺的なストレートな記載無いしな
当時の諸外国を考慮したとしても、世界大戦でイケイケな状態の頃の機密文書などにも、それっぽい直接表記が無いのはらしくないって思っちゃったりするし
被害があったことは間違いがないだろうが、その被害について過大な表現や錯誤による間違いを事実だと強弁する場合、どうしても全体に対する信用性は下落するもんだ
被害者たちがそれを真実だと叫んでいたとしても
2023-01-26 22:03 名無し URL 編集
2023-01-26 23:22 名無し URL 編集
南京といい、この情報化社会で合理的に考証していったら辻褄が合わない点が出るようなレベルの情報操作はもう無理なんだって、はっきりわかんだね
2023-01-26 23:49 名無し URL 編集
数字に誇張があるのは間違いないだろうな
2023-01-27 00:33 名無し URL 編集
2023-01-27 00:37 名無し URL 編集
2023-01-27 01:27 URL 編集
英米「それはジャップがやったんだろ」
これがアングロ
2023-01-27 01:35 名無し URL 編集
が、現在のイスラエル人の態度が過去の悲劇を踏まえたものだとは思えないし人道的だとも思えない
現在のパレスチナ人への非道行為への批判をホロコースト被害の主張で帳消しにはできない
しかしユダヤ人が穏便に国を持つことは支持する
2023-01-27 01:42 名無し URL 編集
ガス室とかそういうのは計画だけで実行まで行ってない
2023-01-27 02:48 名無し URL 編集
個人的には考えてるけどもねえ
ナンキンは二万から二万五千程度で
あからさまなオーバーキルは数千かと
2023-01-27 04:40 名無し URL 編集
ちなみに中国の歴史学者でさえ
そりゃ自分でやらなくても中国政府が主張してくれてるから
虐殺といってる時点で政府の言いなり
2023-01-27 06:39 名無し URL 編集
いい加減にしろ！
ドラゴンボールがリアルタイムで放送されてた時期に育ってるんやぞ！
2023-01-27 13:55 名無し URL 編集
2023-01-28 22:52 名無し URL 編集
2023-02-15 23:28 名無し URL 編集
2023-04-27 00:01 名無し URL 編集