海外「仏大統領がまた変なことを言っているぞ」 マクロンがヨーロッパはアメリカから独立して同盟国を選ぶべきだと演説

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  1. スレ主

  2.  マクロン大統領がオランダのハーグでヨーロッパの未来について演説。
     新しい時代では「ヨーロッパは主権を持つ」べきであり、EUは数十年間に渡るアメリカへの依存を終わらせるべきだと述べる。
    「我々は同盟国を求めるが、同盟国を選べるようにするべきだ」

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    参考:台湾情勢「米中に追随せず」 仏大統領発言に批判相次ぐ


     台湾情勢に関して「欧州は米中の追随を避けるべきだ」との趣旨の発言をしたフランスのマクロン大統領に対し、各国から批判が相次いでいる。アジア太平洋における中国の台頭を問題視してきた米欧の足並みの乱れにつながるとの懸念が強い。同氏が重視する欧州の結束にもひびが入りかねない状況だ。

     中国訪問に同行した欧州連合(EU)のフォンデアライエン欧州委員長が「我々は台湾海峡の平和と安定の重要性を強調する」とクギを刺したのに比べると、マクロン氏は中国に対して融和的過ぎるとの批判が広がる。マクロン氏は中国の習近平(シー・ジンピン)国家主席と2日連続で夕食を共にするなど異例の厚遇を受けたことも、懸念が強まりやすい背景にある。 

     11日には各国議員が参加する中国政策の有志団体、IPACがマクロン氏の発言について「欧州の立場を代表していない」とする声明を発表した。



     (ヨーロッパフォーラムへの投稿です)





  3. イギリス

  4.  ヨーロッパは絶対的に独立する必要があるが、しっかりとした民主主義を守ることも必要だ。
     殆どの場合、それはアメリカとの強い同盟を意味している。そしてロシアや中国への対抗も意味している。

  5. イギリス

  6. >>2
     その通り。我々は依存ではなく同盟を求めている。ヨーロッパ諸国が集まって軍事費の3%を使った防衛同盟を結ぶ必要がある。

  7. 日本

  8.  意味が分からない。同盟国を選ぶ主権が欲しい?それで誰を選ぶんだ?アメリカ、オーストラリア、NZ、インド(対中のみ)、カナダ、ウクライナ、イギリス、日本、韓国、台湾以外に誰を選ぶんだ?

     アメリカから戦略的に自立するという考えには共感するが、マクロンの言い方はおかしいな。
     世界的に民主主義を強くするためにヨーロッパを強くするのはもちろん賛成だ。日本も強くなるべきだ。
     しかし同盟国を選択する主権?アメリカ以外に誰を選ぶんだ?状況を良くする気がないならしない方が良い。
     
  9. クロアチア

  10. >>4
    >誰を選ぶんだ。

     日本<3

  11. 日本

  12. >>5
     …でも我々はもう同盟では?

  13. 海外の反応

  14. >>6
     もっと緊密になる必要があるな。

  15. ルーマニア

  16. >>4
     自分も彼の言っていることが分からない。EUが最も信頼する同盟国はアメリカでありこれまでもそうだった。そしてアメリカはその期待に答えている。
     EUがより独立するのは構わないが、だからといって最も重要な同盟国を手放す意味はない。

  17. 海外の反応

  18. >>4
     これな。同盟国はもう既に決まっている。彼は一体何を望んでいるんだ?ドイツやロシアみたいにアメリカと競争したいのか?ナンセンスだな。

  19. 海外の反応

  20. >>4
     マクロンは英語のネイティブ話者ではないから微妙に違う意味なのだろう。
     彼が言いたかったのは同盟の条件を指示されない程度の主権を持ちたいということだろう。
     台湾に関しても別に支持しないとは言っていない。中国に対してどうするかアメリカのペースに左右されたくないということだろう。





  21. ドイツ

  22. >>10
     そしてそれは習近平が言いそうなことをオウム返しに言っているんだよな。
     ヨーロッパと台湾が危機にある中で中国を訪問した後にそう言っている。

  23. 海外の反応

  24.  ……そして我々はアメリカを選ぶ。

  25. 海外の反応

  26.  これはつまりヨーロッパはもっと防衛費を増やさないといけないということだ。(増税)

  27. ルーマニア

  28.  ウクライナ戦争はアメリカからの支援がなければ大変なことになっていただろう。
     なのにフランスが「ヨーロッパの主権が~」と言っているのはちょっと場違いだな。

  29. 海外の反応

  30. >>14
     まぁヨーロッパはウクライナのような国を守れるようにする必要があるという意味でもあるので、マクロンは偽善者だが間違っていない。

  31. ルーマニア

  32. >>15
     まずは他国を守る意志が必要だろ。そしてマクロンの台湾に対する発言はそれとは真逆だ。

  33. ベルギー

  34.  ヨーロッパの独立には賛成だが、アメリカとは緊密な同盟関係が必要だ。中国への依存を減らすべき。

  35. スウェーデン

  36.  ああ、そして中国は正しい相手ではないぞ。

  37. アメリカ

  38.  どちらにせよ99%の確率でEUはアメリカを選ぶだろう。今のヨーロッパに選択の余地はない。

  39. ポーランド

  40.  アメリカ以外に誰を選ぶんだ?中国はやめろよ。ヨーロッパの大半は民主国家を同盟国に選ぶと思いたいね。

  41. ルーマニア

  42.  EU独立には賛成だが「同盟国を選ぶ」という部分が意味不明だな。アメリカとNATOは最も信頼できる同盟であり、我々は誰が同盟国か既に知っている。












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コメント

独自の核を持ち、空母艦隊を保有するのに、独立してない国があるらしい。
果たして日本も核を持ったら真の独立が達成できるのか、よく考えてみることだ。

ま、普通のフランス人も議論好きで結局何が言いたいのか良く分からない事を延々と話すからね
ただのカッコつけマンで守銭奴

別に間違ったことは言ってない
共産主義との二極体制が終わり、しばらく続いたアメリカの一極体制が終わりを迎えようとしている時代に自分のポジションをちゃんと考えるのは重要な事

このにいちゃん、中国で何か飲まされて、キメているとしか思えない
もう恥ずかしすぎるでしょ

>>2
それからこういう事をミッテランも言ってたけど、挙句どうなったかって話だよな
結局アメリカとイギリスに「お前大概しとけよ」的な扱いをされて釘を差されるオチになった
今回も同じ事になりそうだね

4は日本に寄生してるアメカスだろ
勝手に日本人代表面してコメントするなよ
日本人はredditなんてシロンボウヨの巣窟にコメなんてしねえんだよ

ポテトはフレンチフライではなく、フリーダムフライで統一します。

フランス&ドイツとアングロ共はそもそも思想も理想も違うからね
みんしゅしゅぎなんて大雑把な枠組みで仲良しごっこなんて出来ないだろ

利益の為ならイデオロギーも捨てるというのは信用ならんな

アメリカに丸投げしておいて、何を偉そうに。
潜水艦はどうなりましたか~?

こう言っておけば中国から飴を貰えると思ってるんだろうな

訪中した人間は、ほとんど親中になる

ハニートラップや金、そんな単純なものではないのかもしれない…

同盟国を選びたいならNATO解散だな。
東西冷戦終結で意味が薄れているんだから。

親中は良いとしても、シーパワーの協力無しに中国まで陸路で行くんですか~?w

フランスはもう先進国じゃねーな
遠いから中国の周辺の問題知らんって言うなら常任理事国降りてくれ

金とか目先の事で決める(尤もらしい事言ってもね)としても、首絞める事にしかならんよなぁ

G7のGDPの順位はアメリカ・日本・ドイツ・イギリス・フランス・イタリア・カナダ。
元々おまけのイタリア・カナダを除くと、相対的に存在感が薄いから目立ちたいだけじゃね?

強い国家ポーズのために言葉遊びしてるだけのように見えるな
今より主体的になっても結局同盟を結ぶ相手は変わらないしやっていくことも同じだろう
でも流されてるわけじゃないよ!と言いたいだけなのでは

純債務国に転落してケツに火が付いたと、正直に言いなさ~い。

マクロンはドイツのメルケルがいなくなって、今のEUの盟主はフランス、といい気になってるんだよ。阿保だな。

なんも無いときに言うんならまだわかるけどさ
中国で超好待遇受けた後だとなあ・・・ってなるわ

フランスは土壇場でこれをやるから困る。自国中心主義は独裁国家と変わらんな
国粋主義的だし協調性が無い

今のヨーロッパにアメリカが味方をしてるから、ウクライナがなんとかなってるのに、ヨーロッパの軍事大国で盟主であるフランスが抜けたらヨーロッパはロシアを抑えられないだろ
そうすると困るのはフランスのような核保有国ではなくて、東欧や北欧の小国だ。これで人権で他国に説教してるのが笑えるね

しかしこれでヨーロッパが東アジアの防衛に何の役にも立たない事が分かった。フランスが加担しないなら、他の国も大したことはしないだろう。イギリスも自分たちの代わりに日本や台湾、韓国に戦って欲しいだけだ

アメリカに比べて40分の1、ポーランドの半分しかウクライナ支援してないフランスがヨーロッパがどうこう語るなよ。

旅客機120機買ってもらったあとにこれを言い出すのは草
もう合法の賄賂だろ

「世界は多極化するべき」とか「アメリカ追従を脱せよ」とか、言ってること中露と同じで草。

心の中のナポレオンが起っきしちゃったか。

もともとマクロンはド・ゴール主義者。フランスは昔から英米に無意味な嫌がらせをする。

ドルの金本位が崩れて変動為替に移行したのもフランスがアメリカへの嫌がらせでドルを金に変えまくったから、という側面がある。

冷戦期にもNATO抜けてたしな。

マクロンは豪の潜水艦の件でもまだ米に対して怒ってる。

「自分たちは大国のはずだ」という虚像と戦ってるんだろ。衰退途上国の悲哀。中国で大国、大国、と持ち上げられて気分が高揚してるんじゃね?


100年近くも米国におんぶに抱っこのフランスが言って良い発言じゃないだろw
フランス単独だと、経済力も軍事力も日英に負けるレベルなのに

マクロンは前から軽薄な感じがしてたけど・・・・
まさかここまでチョロい男だとは思わなかったよな
よもやこのご時世に大統領みずから出向いてなんか貰ってにっこにこでクソみたいな言い訳しながら実質レッドチーム側に立つとはなぁ
頭が悪いんだろうね

マクロンくんはエアバス買ってもらったからリップサービスってか?
まあそれ以上にくまのプーさんからポッケにお小遣いもらってそうだけど

ビジネスの成果を殊更強調してるが、それは彼が中国へ恭順した本当の理由から人々の目を逸らさんとするブラフに見える

賄賂か?ハニトラか?
それともどこぞの2Fみたく家族に臓器でも提供されたか?

チャイナに融和的になるのはアメリカに追随するのと同レベルで危険で愚かな行為だと思うがね
日本に限らず西洋のエスタブリッシュメントもチャイナを崇拝してる輩が多すぎる

>>25
心の隋までアメポッチの日本人には分からん心理だわなw

対立しててもアメリカも台湾も中国と商売してるしな。懐柔目的だとしても台湾企業なんて優遇までされてる

よっぽどウデの良い熟女を中国から与えられたんでしょうな。
お盛んで結構なことだふぁっきん。

>マクロン氏は中国の習近平(シー・ジンピン)国家主席と2日連続で夕食を共にするなど異例の厚遇を受けた

わかりやすすぎる手口にあっさり引っかかちゃうのね、この人・・・

>>31
骨の髄まで と言いたかったのかな?
日本語、下手すぎん?

今は独立するのではなく緩くても連携すべき時なのでは?
まんまと分断工作に乗ってしまっていると思う
無能の使者は大いに歓待せよ、の中国の戦略そのまんまだよ

途上国でもあるまいし
ウイグル、チベットの立場は?
今の中国を容認するならこれからは人権について何も言えない国になる

経済体のEUに同盟も何もないだろ。NATOとちゃんと区別ついてるか?
実質、欧州帝国目指してるのを隠す気なさすぎるだろ。

脱アメリカして、中国と同盟したい主張はわかった
それをフランス国民やEU諸国が受け入れるかは別問題だけどな

共産党内の血で血を洗う、中国お家芸ともいえる強烈な権力闘争を勝ち抜いた習近平からすれば、ほんと、この坊やは、ちょろかったろうな

あの胡錦濤や李コッキョウでさえボロ雑巾のように使い捨ててきているんだから、マクロンの歯が立つ相手じゃないのよ

思ったよりロシアが弱かったし「もうアメリカ要らんのでは?」
と思うかもな。

アメリカを実際に切ってしまうと
ロシアが反省して強くなった時にNATOが壊滅しそうだけど。

マクロンのこの政治感覚の無さは致命的だな

マクロン経歴==ロスチャイルドグループの金融持株会社ロスチャイルド&カンパニー傘下の銀行であるロスチャイルド銀行の投資顧問業務に就いた。
大金持ち機関投資家DS国際金融資本から指示 → 訪中 → 建前:正論 → 真意:(経済失速中の)中国を応援カネモウケ ~ 米中対立の二極体制の維持 → WW3・世界大混乱・異文化イミン反乱の民族国家崩壊・世界同時革命 → 世界統一政府ワンワールドNWO新世界秩序:大金持ち貴族の世界支配&ゴイム世界ト”レイ市民

ロスチャのマクロンが先導してChinaを応援==Taiwan + 日本がヤバイ。
日英同盟破棄+植民地主義シロンボの戦前(蒋介石を支援)も同じだったなー
フランスはChina大陸から遠いから、軍事的な驚異はない他人事だろう。
日英伊の次期戦闘機の開発も大丈夫か?

カネモウケ第一主義==シロンボの民主主義や人権擁護なんて建前。
Chinaの
香港一国二制度反故、人権弾圧、【ニンゲン牧場】強制収容所+強制労働+DNA健康診断で臓器強制摘出シボウの移植商売(若者失踪ユウカイ含む)、体制抗議デモ参加者や弁護士や法輪功信者のコ”ウモンシ

なぜここまで世界経済が冷え込んだのか?
武漢肺炎とウクライナ侵攻

イギリスがEUを抜けたがる理由の一つがこれだよ。

マクロンの発言でフランスは株を下げたねw
中国にすり寄ったような発言
中国はさっそく何かやりそうで、マクロンは恥をかくんじゃない?

フランスは民主主義でもアメリカとは異質なんだよね
というかアメリカの民主主義がおかしいのかも。資本主義の下位に民主主義があるからね
お金の力の方が民意より遥かに強いという
フランスは昔から中国と関わりが深いし、実は中国共産党シンパもフランス人(中国系ではなく)に多いという不思議な国
マクロンが今後どういう方向で行くかというのは賛否あっていいけど、アメリカに無条件で追随すべきじゃないというのは真っ当な考えに思える

気持ちは分かるけどロシアがウクライナで暴れてる状況で言うことでは有りませんよ。特にフランスは戦争に弱いしいつもアメリカさんに助けて貰ってますよね。ロシアがポーランドやらスウェーデンまで侵略しだしたらどうするつもりなんだ

やりたいとできるはまた別の話だからねー
正直、旧植民地からの上納条約に頼って怠けてる今の欧州に独立は無理でしょ

まあオランドも親中派だし、あと欧米のアニオタってイエローフィーバー(黄色人種マニア)だから親日家じゃねえんだよな
あいつらの論理は「日本と韓国、台湾も中国が併合したらアメリカに対抗できる」という大アジア主義で、無茶苦茶だからな
そして大抵は黒人で、あいつらからすれば白人支配を終わらせるには中国のマネーパワー使うべきと他国任せ
だからBLM運動も中国が支援したのはそれかと思ったわ

中国からの飛行機受注160機は相当に美味しい飴らしいな?w

↑支払いはドルでしょ?まさか、ゴミの中国元では支払われないよね?

まあ、飛行機買ってもらったからなんだろうとしか思わないな。
この後何か動きがあれば別だけど。

結構真剣に受け止めてる人が多いんだな。
今言う事かとは俺も思うけど、だからこそ中共はこう言えと言ったんだろうし。
擁護とかではなく、ただの太客へのリップサービスとしか思えないんだがなあ。

今まで規制されるまでは、フランスが中国に兵器を売りまくってた事を考えればこれは有り得た話だ

あいつら人権だなんだ言うけどそんな事は口先だけ。治安が悪くて人種差別が激しい時点でうそっぱちだろ。政治家の女性問題に異常に甘いし、女性がDVの犠牲になる率も日本より高いしな

こんな国がヨーロッパ一の軍事大国ってことが悲劇。あいつらはその力を世界平和のためには使わない。自国さえ良ければいい自国中心主義。そうでなければ中国の人権侵害をスルーできるはずがないからな

あぁあ、始まったよ。英仏独は3すくみ状態にしとかないとダメなんだよねw
と言うより独仏が喧嘩しないようにするには英国の箍が必要なんだよね。
またフランスの頓珍漢理論でEUがひっかきまわされて
ドイツをキレさせんじゃないの?これ。

マクロンは男前やしホンマええ事言うわ
今の犯罪国家アホリカに依存する信者はキチガイばかりやからな

※59
どういう人生を歩んだら、君のようなヤバい中国人が生まれるのか?

でも中国はアメリカにとっても貿易相手として重要だからな
中国が煩わしいからといって、目の前の虫を追い払うのに自分の腕を切り落とす必要は無い
イデオロギーじゃ飯は食えんよ

中国ロシアには程よく弱体化、萎縮してもらうしかなかろ