海外「現代文明があるのはイスラム教のおかげだと思っているムスリム？」

翻訳元



  1. スレ主

    2. 　イスラム教徒のこの発言は真実なのか？彼らが現代の礎を築いたのか？

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    　基本的に我々ムスリムが現代世界の基礎を築いた。しかしキリスト教徒、ヒンドゥー教徒やその他の人々がその功績を奪っている。

    　(元ムスリムフォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　他の2つの宗教はムハンマドが生まれる前から存在していた。
    　ムスリムはISIS、タリバン、一夫多妻制、奴隷制度、家庭内暴力を生み出した。
    　これらの人々に共通するパターンは、まず拒絶し、そこから何か良いことが生まれると相手もイスラム教徒であり、アッラーであると言うことだ。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　まぁ奴隷制度はイスラム教が生まれるずっと以前から存在しているが。

  4. 海外の反応

    5. >>2
    　あなたが挙げたそれらの悪はすべて、すでに社会に存在していたものだ。
    　イスラム教がやったのはそれを今後何千年もそのままであるようにすること。

  5. 海外の反応

    6. >>4
    　👍

  6. 海外の反応

    7. 　現代世界の基礎は、イスラム教が存在する以前から古代ギリシャ人、ローマ人、中国人、メソポタミア人、フォネキア人、ペルシア人などによって築かれた。
    　イスラム教徒は私たちが今知っていることに大きく貢献したが、彼らの発見がなければ現代文明が失われていたということはない。

  7. 海外の反応

    8. >>6
    　そしてたまたまイスラム教徒だった人たちが発見をしただけで、彼らが宗教から発見を得たわけではない。

  8. 海外の反応

    9. >>6
    　アラビア数字と言っているが、これを発見したのはインド人。

    参考： アラビア数字


    　インド起源の数字にもかかわらず「アラビア数字」と呼ぶのは、アラビアからヨーロッパへ伝わりそこで"Arabic numerals"と命名されたことによる。



  9. 海外の反応

    10. >>6
    >イスラム教徒は私たちが今知っていることに大きく貢献した

    　でたらめだ。イスラム教徒はローマ帝国南東部、ペルシャ、インドを征服し、ギリシャ、ペルシャ、インドの知識を盗んだ。
    　イスラム教徒で本当に進歩的なのはアル・トゥーシーや代数学や幾何学に貢献した数人の人物だけだ。
    　しかし科学や哲学、文学におけるイスラムの貢献は、全体的にはゼロに等しい。

  10. 海外の反応

    11. 　それで、なぜ基礎を築くだけでやめたのか？



  11. 海外の反応

    12. >>10
    　それは思った。

  12. 海外の反応

    13. 　イスラム教徒は自分たちがすべてを創造して発明し、非イスラム教徒はそれを自分たちから盗んだと思っているよ。

  13. 海外の反応

    14. >>12
    　ソ連のようにな。

  14. 海外の反応

    15. 　それは大嘘だ。昔の中東の学者たちはほとんどが懐疑論者で非神論者だった。
    　その中には、イブニ・シーナ、イブニ・ラシュド、イブン・アル・ラワンディー、アブ・バクル・アル・ラズィー、アル・ファラービー、アヴェロス、アブ・アラア・アル・マアリ、オマル・ハイヤーム、アブ・ハイヤン・アル・タウィディなどがいる。　

    　https://crosstalks.vub.ac.be/sites/crosstalks/files/2021-02/Michiel%20Leezenberg\_Free%20thinking%20within%20Islam.pdf

  15. 海外の反応

    16. 　このような大雑把な発言は、擁護するのも論破するのも難しい。
    　確かに中東は今日の私たちが持つ多くのものにとって、信じられないほど重要だった。
    　しかしそれはイスラム教のおかげだろうか？
    　それが人々のおかげではなく、宗教のおかげであることをどうやって証明できるのか？

  16. 海外の反応

    17. 　それを築いたのはインダス、ギリシャ、ローマ、中国、そしてルネッサンス期以降の近代ヨーロッパ人だろ。

  17. 海外の反応

    18. 　すべてのイスラム諸国において、彼らが現在使用するあらゆるものは欧米や他の非イスラム諸国から輸入されたものだ。
    　私たちなしでは何もできないのに、それでも彼らは非イスラム国に上から目線で物事を言う厚かましさを持っている。

  18. 海外の反応

    19. >>17
    　そのロジックで言えば、西側諸国もイスラム教による進歩なしには生き残れなかっただろう。

  19. 海外の反応

    20. >>18
    　彼らがどのような進歩を遂げたのか？もし世界中のイスラム教徒が突然姿を消したとしても、世界はまだ繁栄できると思うが。

  20. 海外の反応

    21. >>19
    　1秒おきに空爆されているような苦境にあるイスラム諸国と、大きな脅威も心配もない第一世界の国を比べるのはフェアじゃない。
    　もし、イスラム教徒がいなければ、高校で教えられている「イスラムの黄金時代」と呼ばれる時代でつまずくだろう。
    　この時代のイスラム教徒は現在西洋が使っている多くのものを作り出した。彼らは世界初の大学を創設し、そこでギリシャの哲学者やその他の偉人の研究を取り入れ、大衆が理解できるような言語に翻訳した。



  21. 海外の反応

    22. >>20
    　最も偉大な ムスリムの思想家達は非ムスリムであり、彼らの著作はギリシャ哲学に大きく依存している。
    　唯一の例外は、歴史家であったイブン・ハルドゥーン、数学者であったアル・トゥーシー、代数学や幾何学に貢献した他の数人だけだ。

  22. 海外の反応

    23. 　明らかに真実ではない。1400年の間に彼らが何をしたのか？

    　彼らが黄金時代を築いた時でさえ、それはギリシャの哲学者のおかげだった。
    　彼らは憎しみ以外に何を世界にもたらしたのか？

  23. 海外の反応

    24. 　まぁキリスト教徒、ユダヤ教徒、そして征服されたビザンティン人とペルシャ人は、イスラム帝国、特に "黄金時代 "においてその仕事の大部分を行っていたな。

  24. 海外の反応

    25. 　イスラム教徒は、自分の信念をより大きなものにするために、ゆるいつながりを利用するのが大好きだ。これは確証バイアスと呼ばれるものだな。
    　そうでなければ信念がでたらめであり、洗脳されていることに気づいてしまうからだ

  25. 海外の反応

    26. 　lol







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category - 雑談 23 2023/09/08
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コメント

イスラムが世界最先端だったのは中世までで近世にも現代にも直結してないだろ

2023-09-08 11:14  名無し  URL  編集

こいつらとある民族に喧嘩売っとんか

2023-09-08 11:16  名無し  URL  編集

まあでも貢献したのは事実だからそこは認めないといけない。現代文明の全てがと言えば違うけど、ヨーロッパが大航海時代を経て世界の中心になったのはイスラムの航海術が無ければ不可能だった

2023-09-08 11:28  　  URL  編集

まぁ一時期世界でいちばん先進的だったんだろ
けど宗教に根ざしてたせいで変わらなかった

2023-09-08 11:30  名無し  URL  編集

ローマ帝国の支配下でローマ衰退の隙を付いて勃興したのがイスラム教国家だ
今の共産主義国同様に軍事が全てを握っていて軍事が強く伸上った

2023-09-08 11:31  憂国の名無士  URL  編集

これは割とマジでイスラム圏の数学や化学の功績があるからなあ

2023-09-08 11:32  名無し  URL  編集

西欧が中世暗黒時代で中国がぐだぐだの内乱だったときに文明を保持したのはイスラーム。
もちろん、まともなイスラームでタリバンみたいな異端では無い。当時タリバン政権だったらムハンマドは洞窟で飢え死にしている。

2023-09-08 11:38  匿名  URL  編集

ある意味間違っちゃいないが、ギリシア文明をヨーロッパに伝えたのはイスラムだったから。

2023-09-08 12:02  名無し  URL  編集

イスラムなかったら西洋がアメリカ行かなかったろうから世界地図はだいぶ変わってそうではある

2023-09-08 12:11  名無し  URL  編集

まあ中世欧州、キリスト教の科学否定で人間を原始人に落とす大暗黒時代に
西側の実証科学を保護し改良したのがイスラム文明地域だったことは正しいよ
だからどうしたという感じだが

2023-09-08 12:14  名無し  URL  編集

イスラムが現代文明の基礎を築いたってのは正しいだろうが、その功績を他の人々が奪ったってのは違うだろ。
イスラム社会は自分たちが築いた基礎に胡座をかいて慢心している間に他の人々が発展させたんだからイスラムは文明の発展に貢献した他の人々を認めるべきだろ。

2023-09-08 12:21  名無し  URL  編集

中東の歴史は分からないがコメント読んだ感じだと、非ムスリムが残した功績に関係の無かったイスラム教徒が乗っかってマウント取ってる認識で。おk？

2023-09-08 13:27  名無し  URL  編集

今で云えば中東が最初に発展したから間違いではない
ただイスラム教で括るのは違うかな
地理的に発展した場所でイスラム教も誕生したということだよ

2023-09-08 13:38  名無し  URL  編集

黒人もアラブ人も、だんだん宇宙の起源を唱えた
ある民族に似て来たね・・・
精神を破綻させたって事なんだろうか？

2023-09-08 14:48  名無し  URL  編集

確かに十字軍の蛮行→モンゴルによる徹底破壊のコンボがなければもっと理性的・平和的・世俗的・進歩的な文明圏になっていたかもしれないが、歴史のifでしかないわな。

2023-09-08 17:24  名無し  URL  編集

貢献したのはユダヤ教ではなかろうか。
科学の祖は錬金術だし。
聖書宗教ということで同じ流れではあるが。

2023-09-08 18:03  名無し  URL  編集

この話を聞いて思った。
もしかしたら朝鮮人を生み出したのはイスラム教かもしれないｗ

2023-09-08 19:02  名無し  URL  編集

互いに同じ力量で相手を貶めようとしているのが分った。

2023-09-08 19:14  名無し  URL  編集

なんかイスラムもチャイナやコリアと変わらんな

2023-09-08 20:01  名無し  URL  編集

貢献してたのは古代の文明の中で生きたイスラム教徒であって

現代の文明社会において、破壊・停滞を招く行動をしてるのは現代の一部頭の古いイスラム教徒だろうよ

2023-09-08 20:17  名無し  URL  編集

かの起源説大好き民族じみてきてて草

ウ〝ワ〝ッ！ キモチワルイ事言ってる

2023-09-09 14:29  名無し  URL  編集

バグダートがモンゴル人に破壊しつくされたのはイスラム世界にとって悲劇だったのは間違いないんじゃない？1200年代にまた石器時代に戻されたぐらいのインパクトやろ。

2023-09-09 23:46  名無し  URL  編集

>>19
まあ宗教はスポーツみたいなもんよ
特定の球団が好きになればなるほど球場へ足を運ぶ頻度も増えるし友人や家族に推しの球団や選手を勧めるようになる
しかし治安の悪い地域の野球ファンは基本的に盲目で他の球団やファンを異常な位煽ったりビジター球場で暴動起こしたりゴミ投げ捨てたりと珍獣化する傾向がある。

神道信者が楽天ファンやったらイスラム教は阪神ファンみたいなもんや

2023-09-10 23:19  名無し  URL  編集