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この前こう言っている人がいた。
「日本語を学ばないとまともな仕事に就けないなんて馬鹿げている。難し過ぎる。この国は発展したいなら英語を公用語にする必要がある」
同僚に連れられてバーで飲んでいると、隣で外国人たちが飲んでいた。
そのうちの一人が私たちに近づいてきて、おしゃべりを始めた。
私は東アジア系で、同僚はドイツ出身。
二人とも日本語が堪能だが、英語でおしゃべりしていた。
私たちは二人とも国際的な貿易会社で働いており、クライアント、サプライヤー、ディーラーとの仕事の一環として数カ国語を使っている。
おしゃべりは和やかで、彼らは50代の英会話ワーカーだと自己紹介した。
彼らはこの仕事を15年~20年続けている。
会話は一転し、彼らは円安や給料の低さ、仕事のやりがいのなさについて愚痴をこぼした。
そのとき彼らのうちのひとりがぼそっと冒頭の言葉を口にした。
同僚と私はお互いに顔を見合わせ、彼らの日本に対する暴言を聞き続けた。
私は日本が世界で一番良い場所だとは思わないが、10年近く住んでいるくらいには気に入っている。
どこの国にも良いところと悪いところはあるけれど、言語を学ぶことは(マスターする必要はないけれど、大人として日常生活を営むのに十分なレベル)必要なことであり、個人の成長と発展のために移住先の国に負う義務のようなものだと思っている。
もし語学の習得を拒否するのであれば、ここでの生活においてそれが意味する結果や限界に直面する覚悟も必要だろう。
とにかく、私はただ人々が言語を学ぶことに対する考え方を変えれば人生全体が良くなるかもしれないし(保証はしないが)、彼らが日本で経験する物事も良くなると思うので、シェアしたかったんだ。
(日本生活フォーラムへの投稿です)
現地の言葉を学ぶのは難しすぎると考えている英会話で15~20年働いている50代の男性だな。
彼を雇わずに損をしたと思うような「まともな」企業があるとは思えない。
>>2
ある言語を教えながら、他の言語を学ぼうとしない人を私は滑稽に思う。
>>2
おそらくバブル時代にやってきて、酔っ払いながら日本について文句を言う50代の英会話教師。
ステレオタイプが存在するのには理由がある。彼は清潔にあまり気を配らないハゲで、手が届く女なら誰でも良いと思っているタイプだろうか?
>>4
おそらく妻(NOVAの元学生で、孕ませて結婚させたが、彼とは共通点がなく、コミュニケーションもほとんどとれない)と子供(日本語しか話せず、父親との関係もない)が帰りを待っていない家から離れようと必死なのだろう。
>>5
悲しすぎる。
私はそれほど多くの英会話ワーカーを知らないが、これが普通でないことを願うよ...。
>>6
それが普通だとまでは言わないが、何らかの真実の起源を持つミームであることは確かだ......。
皮肉かな。
lol こういうタイプの人たちは英語だけのコミュニティから決して出ようとしないんだ。
文字通り、日本語をわざわざ学ばなくてもいい言い訳を、彼らはもう20年も前からしているんだ!
>>9
まぁ成功することと、英語バブルの中で生きることは別物だ。
実際に日本語を学ぶのは大変なことだからな。
しかし日本語を学ぶのが大変なのと、日本語を学ぶのが面倒なのとでは、まったく違う。
誰でも日本語を学ぶことはできる。彼らは怠け者なのだ。
>>10
これ。
私は30代になってから日本語を学び始めた。
日本語を学ぶ時間とエネルギーを見つけるのは難しいし、私の脳は以前ほど柔軟ではない。
努力はしているが、決して流暢にはなれないことを少しずつ受け入れている。
少なくとも、私はちゃんとした仕事を持っている。
そうでなければ、日本語なしでは専業主婦になるだけだろう。
外国に行って、他の人たちが自分の言語を学ぶことを期待する一方で、自分は彼らの言語や自分の住んでいる国の言語を学ぼうとしない。
クレイジーな考え方だ。
>>12
語学教師が生徒の言語を勉強しないなんて信じられない。
マスターする必要はないが、初心者の生徒に文法などの基本的な概念をどう説明するのだろうか?
>>13
それが可能なんだよ。
英会話の大きな売りは、ネイティブ・スピーカーから学べることであり、その多くは英語オンリー・ポリシーを持っている。
学習者の母国語を使った足場作りは、役に立つこともあれば、物事を難しくすることもある。
学習者はまず簡単なフレーズをミラーリングして学び、そこから発展させて学んでいく。
別に日本語学習を拒否する人をバッシングするわけではないが、英語バブルの中で生活している人々の生活がどのようなものなのか想像することができない。
日本語ができればたくさんのクールなことをできるし、人とも素晴らしい会話ができる。
もちろん英語だけで楽しく暮らすこともできるだろうが、その機会を失ってしまうのは本当に残念だ。
>>15
私は「英語バブル」の中で生きている人間だが、それでも人生はとても楽しく、興味深いものだ。
しかし日本語での基本的な会話はできるし(私も現在勉強中)、友人も初心者から流暢な人までいる。
バブルの中に意図的に入っているわけではなく、趣味を通じて意気投合できる日本人にまだ出会っていないだけなんだ。
私の友人はアメリカ、ヨーロッパ、アジア、オーストラリアと様々だ。
アメリカの田舎町での生活と比べると、面白い人たちにたくさん出会える。
このようなスレを見ていると、日本人の友達を作らなければいけないような変な気分になることもあるが、現実的に難しい。
でも私は言葉が好きだし、学びたいし、この人たちのように言葉を学ばない理由について怠惰以外の言い訳はしない。
>>16
別に日本人の友達を作ることが「マスト」だとは思わないが、自然にそうならないのは変だと思う。
私がほとんど話せなかったときでさえ、たいていの友達グループには英語を話せる日本人が数人いた。
あなたの趣味が「日本嫌い」でない限り、同じような趣味を持つ人をここで見つけるのはそれほど難しいことではないと思う。
>>17
いや別に日本人のせいにするつもりで言ったわけではないんだ。
私の趣味は家にこもってテレビゲームやボードゲームをすることなので、それは完全に私のせいだ。
今のところ、その人は言葉を学ぶにはあまりに愚かだ。
日本語が話せることはプラスだが、まともな仕事に就くのに日本語は必要ない。
私は日本の有名企業の一つで、報酬の良いITの仕事をしている。
もしあなたの主なスキルが「英語ができること」だとしたら、世界中のほとんどの人がそのスキルを持っているのだから、もちろんまともな仕事を見つけるのは難しいだろう。
そもそも大した価値はない。
多様化して、もっと市場価値のあるスキルがなければ文句は言えない。
スキルの問題だと言ってやれ。
あなたのコメントに全面的に同意する。
言語がある程度流暢で機能的になってから、私の生活やメンタルの質はかなり向上している。
こういう人たちに限って、母国では外国人に英語を話せって言い続けているのでは?
>>22
これは私もふと思ったことだ。彼らが母国に住む非英語圏の人たちをどう思っているのか知りたい。
10年も住んでいて、まだ言葉を話せない/理解できないのは、完全に自己責任だ。
個人的には、日本語を学ぶのは難しくなかった。
>>24
日本語は難しいけど、重要なのは努力することだ。
私はN1を持っているし、毎日仕事で日本語を使っている。
少なくとも日本語を習得するためにベストを尽くす責任はあると思う。
そんなことを言う人に会ったことがないので、私は付き合う人をうまく選んでいるようだ。
良い仕事に就くために日本語は必須ではないが、良いスキルは必要だ。
でも日本語を学ぶのは給料の高いスキルの大半よりも簡単だろうから、この男にとってもそれもアウトだろう。
自分の意志でその国に移り住み、長期滞在することを決めているのに、言語を学ばない人は理解できない。
ブラジル人もポルトガル語バブルの中にいるせいで日本語を学ぶのに苦労している。
自分も日本について馬鹿げたことばかり言っているが、それでもこの連中の妄想はやばいなlol
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コメント
英語なんてしゃべれなくても日本は十分発展してますよ?
2024-04-20 03:06 名無し URL 編集
>彼らはこの仕事を15年~20年続けている。
言い方は悪いけど、英会話教師は特殊な技能もない、ただ英語が話せるだけの人が就く職って聞いたことがあるわ
所謂、底辺職
そら給料も低いわ
2024-04-20 03:20 名無し URL 編集
2024-04-20 03:20 名無し URL 編集
現在の生活に満足していようと不満だろうと
自分で選択してきた生き方には自分で責任を負って欲しいものです
2024-04-20 03:20 名無し URL 編集
2024-04-20 03:27 名無し URL 編集
2024-04-20 03:27 名無し URL 編集
どうせその英語公用語世界でも周りに馴染めず爪弾きにされて隣の青い芝生に見えた日本に逃げてきた口だろ?
こんな奴何処行こうと仕事なんかねーよ
2024-04-20 03:27 名無し URL 編集
日本でのメリットだけ享受したいってのは虫が良すぎる
英語が公用語の国なんていくらでもあるんだからそっち行ってどうぞ
2024-04-20 03:35 名無し URL 編集
2024-04-20 03:38 名無し URL 編集
2024-04-20 03:46 名無し URL 編集
>しかし日本語での基本的な会話はできるし
「これはペンですか?」「いいえそれはトムです」
みたいな表面的な会話しか出来なさそう…
そして「日本人は深い会話が出来ない!日本人は馬鹿なんだ!」ってredditで管を巻いてそう
観念的な話や形而上学的な話ができるようにもっと勉強を頑張ってくれ
2024-04-20 03:49 名無し URL 編集
「アメリカから立ち去る奴は負け犬なんだよ。アメリカってのは
世界で一番の国さ。そこで生まれた白人が日本に移住だって?は!」
そのおばちゃんは地元はニューヨークで、ジョブズが20代の頃に
サンフランシスコに移住し、アップルコンピュータで何年も働いていた
そこで俺の友達の白人のアメリカ人のジェイクとティムが渋谷区に
住むことになり、アメリカ人から見て東京ってどうなんですかねと
聞いたら、まさかのアメリカを立ち去るのは敗北者じゃけえだった
2024-04-20 04:23 名無し URL 編集
いや実は2回日本はその気があったんだよ
一回目は初代文部大臣森有礼が欧米の技術書や思想が掛かれた
哲学書を出版社が翻訳せずに国語を英語にすることで日本人が
自発的に英語で考え、英語で技術を生み出せると思い込んだ
翻訳だとどうしても原文と違う意味になってしまう事があり、
特に医学面では間違った知識は命に関わる、しかし日本が
英語圏になればそもそも翻訳よりも本場の欧米の医者を呼び、
直接指導で技術を吸収できると初代文部大臣森有礼は考えた
結局は日本国民の間に英語話せないと就職や進学もできないと
なったら所得格差が生まれ、それこそ英米人の思うつぼだろと
指摘され、日本語廃止して英語にする英語国語論はなくなった
2回目はGHQで、もし日本人が漢字の識字率が悪かったら日本語は
英語より習得面で劣るとなり、アメリカに都合の良い英語圏の国に
改造されるところだった(それこそアメリカ本土で落ちこぼれの
白人の男女が日本人をドレイ扱いする国家になっていたかもしれない)
2024-04-20 04:37 名無し URL 編集
「英語が話せないと良い職につけないなんておかしい!
アメリカ人は我々の母国語を公用語にすべき!」とか抜かしてたら
周りは「うん、そいつがおかしい」って思うわな
2024-04-20 05:29 名無し URL 編集
英語が日本の公用語になったら失業するんじゃないのこういう人たちは
2024-04-20 05:29 名無し URL 編集
そもそも英語なんて欠陥言語が母国語になったら発展どころか衰退するよ
奴隷に鞭打って金稼ぎ出してるダメリカ以外、英語使って発展続けてる国なんてないだろw
2024-04-20 05:36 名無し URL 編集
英語以外何も出来ない自分から目を逸らすのに日本を言い訳にすんな
2024-04-20 05:40 名無し URL 編集
2024-04-20 05:43 名無し URL 編集
2024-04-20 05:51 名無し URL 編集
2024-04-20 05:54 名無し URL 編集
何故日本語が話せないのに日本で就職して周囲が自分に合わせろと言っているんだろうか
傲慢にも程がある
で、それを言うと「すぐに出ていけって言う!」と泣き言を言う
意味がわからなさすぎる
出ていけと言っているわけじゃなくて能力不足だからそれが必要ない場所でやれば良いと言っているのみ
能力不足なんですよ
「無知な素人の自分に弁護士をやらせてくれないのはおかしい!」と言っているようなもの
2024-04-20 05:55 名無し URL 編集
こんなのさえ出羽守サイトはアクロバットで持ち上げて日本人叩きに転換するから面倒だ
2024-04-20 06:02 名無し URL 編集
アンナ・サワイにはぜひエミー賞の主演女優賞を獲ってもらいたいし、この作品のヒットによって日本語習得に憧れるアメリカ人や欧州人たちをもっと増やしてほしい。
2024-04-20 06:15 名無し URL 編集
2024-04-20 06:19 なし URL 編集
多国籍が在籍してる会社があるんだな
冒頭で登場した酒場で管巻いてるアホ外人より
人生楽しそうな事だけは確かだったわ
2024-04-20 06:34 名無し URL 編集
2024-04-20 06:44 名無し URL 編集
オオタニサン…
2024-04-20 06:57 名無し URL 編集
その後、講師の基準が上がったり、震災で帰国する人もいたなか、スキルをつけないままで日本語も話せず、帰国しても仕事がない中年外国人が日本に留まり続けて文句言ってるという話を聞いたな。
例にも上がってるように生徒と結婚して日本に住み続けながら不満を持ってそうなイメージがある。
2024-04-20 07:01 名無し URL 編集
日本人は海外では周りに日本語を話せる者なんて皆無だから必死で現地語を習得するんですよ
2024-04-20 07:11 名無し URL 編集
2024-04-20 07:36 URL 編集
2024-04-20 07:39 名無し URL 編集
現地の言語、風習、文化を学ぶのは当然でしょ。
それを上から目線で英語を公用語にしろとか思い上がった底辺レイシストそのものだろう。
日本人で外国で暮らして、現地人に日本語を話せ!とか上から目線でほざく奴をみたことも聞いたこともない。
やはり外人は外人なんだな、あらやる面でレベルが低い。
2024-04-20 07:43 名無し URL 編集
でもそれが嫌で日本に来る英語圏の人多いんだっけか。やっぱ変なことになっているんだよな。
2024-04-20 07:46 名無し URL 編集
何で自分自身の国籍名乗れないの?。
2024-04-20 07:48 名無し URL 編集
2024-04-20 08:05 名無し URL 編集
2024-04-20 08:10 名無し URL 編集
2024-04-20 08:13 名無し URL 編集
2024-04-20 08:32 名無し URL 編集
ランゲージバリアーのおかげでこの程度で済んでたのにGoogleトランスレーターのせいで壊れつつあるのが悲しい
2024-04-20 09:02 名無し URL 編集
2024-04-20 09:06 名無し URL 編集
日本語という言語の壁があって良かったと
こういうスレ見てつくづく思う
2024-04-20 09:12 名無し URL 編集
その手の傲慢な外人をふるいにかけれる自然障壁として機能して何より^^
2024-04-20 09:56 名無し URL 編集
どんどん置いてかれてるから高校卒業したころにはほとんどの人間が挫折して
成績良かった連中も大学以降ほぼほぼ使わないからすぐに忘れて行っちゃうという・・・
2024-04-20 11:45 名無し URL 編集
GDPは金しか評価してないし、アメリカは貧富の差が激し過ぎて発展してるか…?となる事が多すぎる
中国インドは言わずもがな
欧州も知れば知るほど階級社会で、そりゃ上澄みに生まれつけばいいかもしれんが、上澄みってごく少数しかなれない訳で、それって文化的に発展してるかと疑問に思う
あと英語で仕事したけりゃ該当する国へどうぞ
給料安い円安の国なんてお捨て遊ばせばよろしいのでは?
2024-04-20 12:17 名無し URL 編集
2024-04-20 12:25 名無し URL 編集
そうは言ってもこういうクズどもが大量に来てるわけだが。障壁なんて数で押し切られたら脆くも崩れ去るよ
2024-04-20 12:30 名無し URL 編集
変な奴を避けるために日本語は最強の壁だと思う
2024-04-20 12:43 名無し URL 編集
今から30年ぐらい前の著書で、ユダヤ系(ハンガリー・フランス二重国籍)で
今も?日本在住の数学者ピーター・フランクル氏の著書だったかな?
その本に書いてあったのは やっぱり同じパターンで 一言一句は覚えてないけど要約すると、
『日本在住の外国人たちが集まるバーでは いつも日本の悪口で盛り上がっている。
それが、彼らのアイデンティティ―になっているんだね。』などと書かれてあった。
それは外国人でも男子中心かもしれないけど、まあ、そもそもがユーラシア大陸は戦争
=KOROし合いの歴史。そんな歴史の中から出来上がってしまった民族性なので
韓国&北朝鮮~中国~ロシア~ポーランド~ドイツ~フランス~スペイン・・・等等、
基本 大体どこの国の国民も【自己主張】が激しい。なので祖国でも、ブツブツ ブツブツ
文句ばかり言いながら過ごしてる印象・・・我慢しない・出来ない民族性。
ただ そんな自己主張の激しい民族性が、デモ・ストライキ等を頻発させ、結果
良い方向に働くこともある印象。
2024-04-20 14:08 毒ワクチン注射で日本全国、死亡者・激増中! URL 編集
2024-04-20 15:43 URL 編集
普通に犯罪者予備軍だよ
2024-04-20 16:14 名無し URL 編集
どこの国でも女引っ掛けるのなんて数打ちゃ当たるで何とかなるけど、男友達を作るにはまずその国の言語がしっかり出来ないとどこの国でも不可能
2024-04-20 16:33 名無し URL 編集
「大谷選手が米国記者の質問に直に英語で答えた」という記事のコメント欄に書いてあったんだけど……
アメリカ人は地球に英語(米語)しか言語がないと本気で思ってるらしく、日本人が英語を喋ると、「君は英語が喋れたのか」ではなく、「君は言葉が喋れたのか」という反応をする、と。
あと、別の翻訳サイトの記事だったと思うけど、アメリカ人が「日本人はいい加減に大人になって、日本語を捨てて英語を公用語にしろ。観光に行ったときに英語が通じないと面倒だから」と言ってた。
なんて傲慢な野郎だと思ったけど、よく考えたら、やはり彼らは「英語以外は言語じゃない」と信じてるんだろうね。
バカ以前だね。
2024-04-20 16:48 no name URL 編集
2024-04-20 19:24 名無し URL 編集
そして今も大国枠だから経済上の理由での言語侵略も起きないんだすまんな
2024-04-20 21:34 名無し URL 編集
日本で女食いまくりだった〜って、よくよく聞くと殆どが六本木や基地周辺での話ばかりで、外人の方が同じ顔ぶれの外専女に取っ替え引っ替え“されてる”側定期。
2024-04-20 22:07 名無し URL 編集
2024-04-20 22:15 名無し URL 編集
2024-04-21 00:31 名無し URL 編集
2024-04-21 16:29 名無し URL 編集
2024-04-22 11:53 名無し URL 編集
『郷に居れば郷に従え』
日本語の国に住ンでいながら日本語を学ぶ努力もせず英語離れ出来ない自己中野郎に日本に住む権利は無い。大好きな英語の国へ帰れ。日本人と日本語で会話したくないンだろ。日本語で書かれた文章読みたくないンだろ。日本語の歌聴きたくないンだろ。日本語の番組を視たくないンだろ。日本語の国に住むのは苦痛だろ。
2024-04-22 11:57 名無し URL 編集
日本語の国に来て当たり前のよーに日本人に英語で話かけて通じると思うなよ。アメリカは英語の国だから世界中全て英語の国に違いないと勘違いしてるバカが多いよな。故に井の中の蛙と言われるのだ。英語が世界共通語なンて信じてるのはアルファベット原人だけだ。英語を使わない国のほうが断然多い。
それぞれの国ごとに異なる言語があるのだから英語で世界中の人間と会話するなンて不可能だ。全く世界共通語ではない。
2024-04-22 12:01 名無し URL 編集
アルファベットしか読み書き出来ない原始人がどーやッて日本人より賢くなれるのだ?
2024-04-22 12:04 名無し URL 編集
日本語しゃべれないアルファベット原人なンか日本じゃ必要とされないのだから採用されないのは当然だろ。自分が日本語しゃべれないのを日本のせいにすな。お前のせいだろが。日本人は英語しゃべれないとバカにするくせにお前も日本語しゃべれないだろが。
2024-04-22 12:12 名無し URL 編集
日本語の偉大さを知れ。
2024-04-22 12:18 名無し URL 編集
明治時代から共通語キャンペーンが徹底され、国内が文化的にまとまり一丸となって諸外国と交渉・個々の国の文化を摂取導入することが効率的にできた。
2024-04-22 17:43 名無し URL 編集
我々は君たち在とは違って深い歴史と文化があり、単一民族で発展してきた
君たちの祖国のように南から黒い物体を何体も呼び寄せて不況を食い止めようとするほど落ちぶれてはいない
そもそも祖国を見限った時点で君はドイツ人でも日本人でもない、文字通りただの【害酷,塵】だ
そしてそうした弱き者が仮に日本語をある程度話せるようになったとして、国内で就ける仕事はというと…
・土建
・廃棄物リサイクル業
・ゴ,ミ収集
・配送業
・介護士
・食肉処理業
・皮革業
・清掃業
・工場勤務
・水道局
・クリーニング屋
・プロパンガス業
・製造業
・風,俗業
良いところで言うと英会話教師などあるが、離職率はかなり高い
私が小中学校に通っていた頃も、何人外人教師が入れ替わってきた事か…
これが現実であり、日本に住むということはそういう事なのだ
2024-04-22 21:19 名無し URL 編集
Bがよくやってる業種は外国人労働者も多いよ
多分そこ個人でやってるタクシー会社だろ?
ぼったくられんで良かったな
基本誰でも出来る仕事で、所謂3Kと呼ばれる業種は普通の日本人がやりたがらないから常に人手不足になってて外人やあっち系の人を中心に集めてる
そういう所のトップはほぼあっち系で兄弟絡めてがっぽり儲けてる仕組みよ
あと倉庫内で働くピッキング業とかもかなり多い
昔住んでた町で中国人と思われる社長が展開してる怪しげな物流会社があったが、知人が言うには9割以上が外国人労働者で、基本勤務時間とかも9時間から10時間とかで明らかに労働基準法に違反してるのに、なぜか誰一人不服を申し立てること無く皆黙々と仕事をこなしていたんだとか
2024-04-22 21:38 名無し URL 編集
2024-04-23 14:50 名無し URL 編集
2024-04-23 16:40 名無し URL 編集
日本を仕事場にするのをやめろ
2024-04-27 19:58 名無し URL 編集
イギリスもフランスもドイツもそうらしいな?
アメリカは元々か・・・
そんな発展ならイラン。
2024-06-07 13:30 闇に生まれ闇に消える URL 編集