アメリカ人「黒人の暴力犯罪率が高いという犯罪統計を引用するのは人種差別なのか?」


はてな


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  1. スレ主

  2.  犯罪統計を引用するのは人種差別なのか?

     黒人の暴力犯罪率が一般人よりはるかに高いというのは客観的な事実だが、この事実を指摘すると人種差別の疑いをかけられることが多い。
     データの提示と人種差別的なステレオタイプやヘイトスピーチの線引きはどこにあるのだろうか?

     (リベラルに質問フォーラムへの投稿です) 





  3. 海外の反応

  4.  統計は人種差別ではない。
     しかしある結論を合理化するためにどう使われるかによっては差別的かもしれない。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     経済的な要因ではなく、肌の色を引き合いに出すのは人種差別だと思う。
     人種に関係なく、貧しい人ほど犯罪を犯す。

  7. 海外の反応

  8. >>3
     また、貧しい地域ほど取り締まりが厳しくなるため、数字も少し膨らむ。

  9. スレ主

  10. >>2
     事実の引用が良性であるシナリオと、有害であるシナリオを教えてくれる?(-9ポイント)

  11. 海外の反応

  12. >>5
    ・有害な人種差別
    「黒人の暴力犯罪率は高い。 したがって、彼らは遺伝的に暴力を振るう素質があるに違いない。彼らは本質的に暴力的な性質を持っているのだから、もっと取り締まりを強化し、もっと厳しく罰する必要がある」

    ・人種差別ではない
    「黒人の暴力犯罪率は高い。 どのような状況が、これらの地域社会が通常よりも高い暴力発生率を生み出しているのか?」

  13. 海外の反応

  14. >>6
     また、この統計は実際の犯罪関与率(おそらく測定不可能)ではなく、有罪判決率に基づいている可能性が高く、さらにバイアスがかかる余地があることも考慮してほしい。

  15. 海外の反応

  16. >>6
     制度的欠陥のために貧困状態にある人々は、特定の犯罪を犯すことが多い。
     ただ「黒人の犯罪が多い」というのは真実ではない。

  17. 海外の反応

  18. >>8
     これな。

  19. 海外の反応

  20. >>6
     例えば、黒人が警察に殺されるのは不釣り合いだという統計を誰かが引用し、それに対して黒人が犯罪をする割合が高いからだというデータを誰かが提示したとしよう。
     この場合は人種差別のせいで警察が黒人を多く殺しているというシナリオに反論していると言える。
     これについてはどう思う?(-2ポイント)





  21. 海外の反応

  22. >>10
     容疑者を殺すのは警察の仕事ではない。

  23. スレ主

  24. >>11
     無力化する正当な状況もあるが?(-6ポイント)

  25. 海外の反応

  26. >>12
     それはそうだが、誰かが犯罪を犯したと警官が信じただけでは実際にはまだ容疑でしかない。

  27. 海外の反応

  28. >>12
     なぜ警察を擁護し、撃たれた人々に疑問を抱くんだ?

  29. 海外の反応

  30. >黒人が暴力犯罪を犯す割合が一般人口よりはるかに高いのは客観的な事実だ

     この客観的事実の原因は何だと思う?

  31. スレ主

  32. >>15
     私の個人的な見解では、経済的機会の欠如と麻薬戦争の惨状が相まって、黒人の若者は金儲けのために麻薬取引にのめり込み、ライバル業者に対する暴力に訴えるからだ。

  33. 海外の反応

  34. >>16
     2024年の今では黒人男性として成功するチャンスはたくさんある。
     しかしギャングは若者に加わるように言っており、チャンスを掴めないものもいる。

  35. 海外の反応

  36.  その事実がどのように提示され、どのような結論が導き出されるのか。
     ただランダムにその事実を提示して逃げるなら差別主義者だろう。

  37. 海外の反応

  38.  嘘には3種類ある。
     小さな嘘、汚い嘘、そして統計だ。

     文脈は重要だ。 もしあなたが、自分の主張を支持しない因果関係を無視して、選び抜かれた統計を使っているのなら、それはかなり差別的に聞こえる。

  39. 海外の反応

  40.  事実はノーだが、結論はそうかもしれない。





  41. 海外の反応

  42.  事実は決して人種差別ではない。ただの事実だ。

  43. 海外の反応

  44.  不正確な結論を導くために使われたらそうなる。

  45. 海外の反応

  46.  アメリカで黒人の犯罪件数が一般人口に比べて不釣り合いなほど多いという簡単に検証できる事実は誰にでも理解できると思う。
     しかしそれが差別的に聞こえる場面は存在する。
     1つは文化が貧困などの状況と関わらないかのように議論すること。
     もう1つは 黒人は本質的に暴力的であるという明確な含意をもった明白な人種差別だ。

  47. 海外の反応

  48.  ある集団を誹謗中傷する手段として、文脈から切り離された場合はそうなる。

  49. 海外の反応

  50.  犯罪統計の引用は人種差別ではない。
     もしそうなら、他の統計も隠すべきだろう。









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コメント

黒人だと差別だけど警察官だと差別ではないのか不思議な国だな

都合の悪い事実を周知されると困るから、黙れという代わりに差別だと言ってるだけ 

IQで東アジアが高いという統計に文句言う白人もいそうだけどな

黒人だよね

統計学は差別主義者の学問にだ

事実を主張するのは差別に該当しない。

寧ろ、其れを基準にすれば他の人種を差別する事になるでしょう。

黒人の暴力犯罪率が一般人よりはるかに高いという事実を言っても人種差別だとは思わないけど、黒人は嫌だから人種差別ということにしたがるだろうな。

>人種に関係なく、貧しい人ほど犯罪を犯す。 

貧しいかどうかに関係なく、黒人の犯罪率が高ければどうするだろう。貧しくとも他の人種は犯罪率が低いとか有りそうだろ。あと、黒人の貧しさが社会への適応が困難であるゆえに不変であるとしたら。

人種、収入や資産、教育レベル、居住地域など複数の要素を持ち寄って比較するべきだね。
黒人は明らかに貧困層が多く、ゆえに教育レベルは低く、ゆえに居住地域も限られてくる。
日本での帰化していない在日朝鮮人とよく似ているよ。

〉統計学は

学術論文に感情論と煽動で対応する未開な国の者は、統計学の意義すら理解していないので驚愕する。

貧困から犯罪に手を染める?
アジア人への殺傷を伴うヘイトクライムも貧困からか?
へぇ

大型犬 は何故大人しい性格なのか?
凶暴な大型犬は殺されてしまい、大人しい犬しか残れない。
そして、大人しい犬の遺伝子のみ受け継がれて行く。(闘犬除く)
黒人奴隷の子孫達には、大人しい印象がある。
凶暴なのは、外国から来た奴等なのでは。

「制度的欠陥のために貧困状態にある」人たちの比率がアフリカ系に極端に寄っているという現実があり、当然そのような現象を引き起こした要因=政治・社会・大衆心理的な力学が存在したはずで(もしかしたら現存もしていて)、私はそれこそが差別なんだと思ってる

肌の色による大都市のドーナツ化現象は80年代には既に指摘されていた
40年ほど経つが改善されたか?むしろ悪化してるじゃないか

>制度的欠陥のために貧困状態にある人々は、特定の犯罪を犯すことが多い。
 ただ「黒人の犯罪が多い」というのは真実ではない。

黒人家庭はシングルマザーが多く、シングルマザー家庭で育つと犯罪が多いという内容のYouTube動画を見たが、これが本当なら黒人がシングルマザーを作りやすいことが制度の責任なのだろうか

テストステロンが多いと攻撃的で衝動的、IQが低いと衝動をコントロール出来ない。

白人
◯ 要領がいい、プロディースがうまい、0から1をつくるのがうまい、ルックスがいい、天才の排出率が高
x 楽したがる、臭い、差別、人をすぐ見下す

黒人 ◯ 身体能力がいい、音感・リズム感が良い、スタイルがいい、ノリがいい
x 知能が低い、犯罪多い、醜い、怠け、働かない、臭い

アジア人 
◯ 勤勉、器用、忍耐力、長生き、1を2や3以上にするのがうまい
x ずるい、見た目が悪い、スタイル悪い、裏の顔が違いすぎる

>>14
黒人男性の間ではやり捨てや女・家庭を捨てて逃げるのはかっこいい文化らしいからシングルマザーが多いらしい
日本でいうところの不倫は文化って言ってるのと似てる

日本の自殺率がアメリカの自殺率より低いというのは
客観的な統計的事実だが、この事実を指摘すると
人種偏見にまみれたReddit民は「日本は本当の数字を隠している」と
激怒することが多い。

日本の労働時間がアメリカの労働時間より短いというのは
客観的な統計的事実だが、この事実を指摘すると
人種偏見にまみれたReddit民は「日本は本当の数字を隠している」と
激怒することが多い。

事実であって全然差別じゃないだろ

俺も考えたことあるでこの問題。色は関係ない、経済的な事情だろうとあえて考えて、お手本として経済的に豊かな黒人の国や地域を探したけど。そんなもん無かったw

頑張ってナイジェリアなんだが、武装組織がな

あとはそんな豊かじゃないけどガーナ。治安が比較的良い。児童労働とかがあるのはお約束(´・ω・`)

黒人はサバンナやジャングルに適応して巨大な野生動物と共存してきたわけ
肉食獣や野生動物相手に会話なんか通用すると思うか?暴力は彼らなりのコミュニケーション手段なんだよ

統計に含まれなかった人間が就職しだすと
がっつり下がる実質賃金なんか統計で嘘をつくの典型だね
データの基準と集計方法を隠して、出す動機ばかり見えてくるなら
統計を出すこと自体が議論を放棄する論破野郎と忌避されるわ

貧しいから犯罪を犯すというのは少し違う気がする
金持ちでも明るみに出ないで法に抵触してる奴らなんて山ほどいる
犯罪を犯せるから犯す、盗めるから盗む、奪えるから奪う
それが性悪説のグローバルスタンダート

特定の国の中で同一国民だと人種差別になるだろ。

アメリカ国籍の黒人のアメリカ国内での犯罪が多い○
黒人の犯罪が多い×

差別の当たり屋をしてきた連中には、人種差別の定義も解らないだろうな。
いや解りたく無いだけかw

こう言っちゃなんだけど、今のアメリカの黒人は中南米のヒスパニックみたく、その殆どが奴隷制時代に白人男が黒人女に“種付け”して生まれた子孫だから。奴隷船にすし詰めにされても生き残った生命力と、白人レイ◯ーの遺伝子受け継いでるのだから残当。

アメリカに住んで、アメリカ国籍を得て何世代目なの?
遠い過去の出自を引っ張り出してくる、韓国塵は黙りんさいw

なんか本当歪んでるね
確かに結論に合わせて都合のいい統計を持ち出すのは差別以前にお粗末だけど
黒人に対しては何でも擁護だけど、他に対してはいくらでも同じことやってるだろっていうね
日本にだってよく一部のデータを都合よく使ってバカにしてくるけどツッコミ入ってないじゃん・・・
有名なのだと有罪率とか99.9%!とか鬼の首取ったようにやってるのに、特定の場合だと「統計だけで判断するな!」ですか

「アジア人より白人の犯罪率が高いという犯罪統計を引用するのは人種差別なのか?」

BLMといい、欧米における過去の黒人と白人の確執をさも人類全体の問題のごとく世界に押し付けるなよ。

そしてアサクリといい、日本のせいに歴史改竄まで企みやがって。

黒人と白人の暴力性って日本人からしたら五十歩百歩でしかないけどなw

とりあえずどの人種も組織も仲間だからって犯罪者を擁護するのを止めようよ
いつまでも洗練されないよ

何かを改善させたければ現状把握は必須のはずでしょう?
肥満を改善したければ体重計に乗ることから始めるのと同じですよ
現実を突きつけられて嫌な気分になるのは理解できるよ

黒人だから

>>17
80年代のマイケルジャクソンはビリージーンで
「彼女に子供ができちゃったよ〜俺の子じゃねぇよ〜
責任取らなきゃいけねぇよぉ〜おわりだ〜」ってめちゃ嘆いていたんだけどなぁw

日本人は外見ではなく、その人は何ができるのかを尊敬の対象にしてきたのに、
最近は、やっぱり人種を区別しないとヤバそうだ、が分かってきた。

統計とること自体は人種差別にはならんだろう
男女別犯罪率も性差別になってしまうし
年齢別犯罪率も年齢差別になってしまう

差別だっていわれて同情して隠して来たら余計に悪化したのが今では無いのか
日本で通名を使って好き放題されたのと同じだよ
もう同情される時期は過ぎたのではないですか

殺人犯の8割が男性だけど、それを誰も言わないでしょ
わざわざ口に出したり関りを拒否したらやっぱり差別になると思うよ

低所得者で知能が低く社会的地位が低い、そういう人は犯罪を犯す率が高い。
アメリカの黒人の犯罪率が高いのはこれに当てはまってるからでは?

客観的事実を「差別だ!」と言うのは「痛い所を突かれた!」という意味だ。

アメリカの人口の13%しかいない黒人が半分以上の殺人を犯している

黒人を1番殺してるのも黒人って統計で分かってる

危ないから合理的に避けられてるのに差別だーってなるんだから会話になるはずない

実証データ出ているにも関わらずその人種の犯罪率高いなら原因を社会性や環境だけに絞るのはおかしな話、黒人いう人種そのものの特性なのかまで調べるべき、都合の悪いものは差別に当てはめ言論封サツするのは良くない

>>特定の国の中で同一国民だと人種差別になるだろ

おっしゃる通りだと思います
ではアメリカ黒人さんは白人にもアジア人にも同じように接して下さいね
差別にも犯罪にも人種関係なく声を上げてください、デモもしてください。
そうしてアメリカは平和になって行くでしょう

ドイツワールドカップ2006より南アフリカワールドカップ2010の方が犯罪数は少なかった。
フランスワールドカップ1998ではチケット詐欺があり、多数の日本人が会場に入れなかった。
というのも事実。

白人は顔立ちが良いという事だが、やたら鼻がデカいとか口の形が変な奴も結構いる。

性格や能力値による差異は容姿や運動能力に差異が出るように遺伝的要素によるものが大きいと思うね、環境による影響は無論あるが、極限状態でオニギリ食べたい、と言いながら餓死するか、遊ぶ金が欲しい、と強盗するか、これが全て環境によるものだ、というのはあまりに論理性が無い。
皆、差別主義者との糾弾が怖くて言わないが犯罪遺伝子、〇人遺伝子と言える要素は在るんだろう。

恣意的な統計利用が差別的に見える状況は確かにある
しかし経済社会階層が事の本質なら、アメリカは格差是正に最も後ろ向きな国なので、暴力はアメリカ税と考えてもらうしかない
ここでクエスチョンだが、格差も犯罪も少ない黒人国家をどこか挙げることはできるだろうか?

差別じゃないよ。事実確認です
日本も在日コリアンやベトナム、中国人の犯罪がうなぎ登りに高くなってます

黒人と白人に都合の悪い統計は「捏造だ!差別だ!」と超絶みっともなく自己擁護をしまくるが、外人共が捏造した日本の各統計()に関してはそのまま信じて延々と発信し続けるという池沼アホ外人共

歴史を紐解けば白黒どちらもドクズ
タルサ、エメットティル、ジムクロウ
社会的な利権と外面を作ることに鬼畜白人は長けているという違いはある

白黒朝鮮人どれも屑だが
白は上位層の犯罪者
黒と朝鮮人は底辺層の犯罪者

どれも日本には不要

人種差別いうより区別したい、日本以外なんか屈折した人多くないか?食のバランス悪そうだし何かのビタミン不足か?医学的に調査研究対象にするべきだと思う。

すべてじゃないけど、いきなり通行人に暴力振るう動画とか見るとやっぱり別の生き物だと思う。先祖が共通とは思えない。

「FAX普及・使用率はアメリカが断トツの一位で日本は二位ですよ。あと自殺率も労働時間もアメリカがとっくの昔に日本を軽く抜いてますよ」と数字付きで示しても信じないが、白人・黒人の事となると捏造だ差別だと連呼する
だからバカ外人共と蔑まれる

犯罪する理由なんて決まってるよ
金が無いからさ
金が無いから手っ取り早く稼ぐ為に罪を犯す
皆そうしてる

黒人の犯罪率は貧困のせいというならそれを解消しろよ
最低限の教育からドロップアウトさせるな、ギャングがかっこいいという社会風潮をどうにかせいよ

母子家庭に金やって無職でも食えるようにするから就職代わりに妊娠するし、そういう社会に産まれた男の子はまともな男性像を知らずにギャング化して、同じような愚行を繰り返す
デモクラッツは票欲しさに黒人をよしよしするの止めろ
彼らの為を思うならまともな道をひいてやれよ

貧困層には犯罪が多い
その貧困層には黒人が多い

統計ってのは見方を変えるだけでどうとでも操作できるもんだからな

黒人と言っても色々いるだろ
肌が鉄のように真っ黒だったりほとんど白人に近かったりな
一まとめにせず、せめて親の出身国別に統計取ったほうが良いんじゃね
俺は少なくとも中国や朝鮮系と一まとめに「東アジア人」で括って何かわかったように言って来る奴がいたらそいつを殴るわ

日本の凶悪犯罪の主犯は殆どザイコリだけど、それを指摘するメディアは皆無だね。
地球に最もいらない種族はコリアンだろうね。排除しないと。東京から人がいなくなるけどW

地域経済的な問題から黒人の犯罪率が高いというような話なら、まだ人種差別的ではないというけれど、じゃあ解決のために地域経済や地区の治安の立て直しについてどうすればよいか?みたいな話で具体的なモノを議論し出すと、人種差別だって叫んだりする
経済的に遅れている、低迷している地域の発展のために、第三国の経済対策のようなことをするのは、白人と黒人は別の国だというような差別主張とかな
治安の立て直しで警察増員とか安全講習とかやると、他の地区でやってないのに黒人地区だけでそれをやるのは、黒人が愚か者だという差別意識が元だと言ったりもする

人権商売やってる奴らと一緒よな

旅行に来るのは楽しいんじゃない、住むのはお勧めしないけど。
位がちょうどいいんだよ。
嘘にもなってないし。

黒人ネタとなると、日ごろはハッキリものを言う欧米人?が、突然 奥歯に物が挟まったような言い方をし始める。 
ところで、日本国内の米軍の米兵が犯した女性(小学生含む)レイ・プ事件を振り返ると、自分が覚えている限りで言うと 犯人は全員「黒人の」米兵だった。

黒人は何でもかんでも差別って事にしとかないと
犯罪率高いのも暴力的なのも差別的なのも収入や社会的地位が低いのも全てが自分の遺伝子由来となって踏んだり蹴ったりだから認める事が出来ない

統計データは相関関係であって因果を示すものじゃないからね
統計を用いて「黒人だから暴力的」などという結論を言うのなら差別的だろう

アメリカの黒人は殆どが白人との混血…。